鲜花( 23) 鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆,有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉,保留本人(Bowman)的这篇。致歉。# d/ |0 O% N4 H9 \
一篇好端端经验交流技术文章,由于诸位看官的指正,使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么?5 j# k% W) A. V
俗话说:祸从口出。我这里所说的祸,是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析,总的来说,无论是作者还是看官,都想把正确的技术知识和经验传播开去,但就是因为用词和/或语气的可能不当,使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评,把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容(个别笔误之处稍作调整),必要的地方附上我的点评。' k# ~4 K5 d, C2 [
之所以想来做这件事,也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时,也遭遇过同样的结果。由此来看,这就是具有一定共性的东西了,有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示,为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明,本人不是电工,不对内容本身进行点评。' t" f6 G# p' e3 f
下面是援引和点评。! Y3 V0 r0 }7 z
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油沙安装电工经验浅谈
]0 K8 v% ?5 I# Q, m“走进加拿大安装电工行业已四年,相对于中国国内的安装电工行业,有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出,希望对从事其他行业的电工(如住房安装电工,工业维护电工等等)或刚从国内电气行业,转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
. K% I" ^1 k! B: | 若因本人水平有限,有不妥或不足的地方,希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激!
; h7 ^* l. C! J: X% j/ e4 C7 H# l1, 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别:; a, x9 ?! p; q. k7 T
-----供电系统电压等级不同:国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v,老式的高压电机,还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压,有110kv,220kv电气系统等,本人没有安装过,了解很少。加国工厂供电系统电压等级,多了不少,以下是我在这几年遇见过的:13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等,在商业和民用建筑中,还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级,我在加拿大没有安装过,请那位高人予以补充。
8 l9 T1 L1 z. C-----控制电源不同:国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源,而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然,对于自动化仪表部分, 如plc,传感器(sensors),变送器(transmitters)等,国内外是一样的,而且花样众多,如24v,12v,,6v,5v,交直流都有。(代续)”# m f0 }& k) v/ K
# g G4 N3 {) W3 }作者以谦逊的态度分享自己的经验,来了段开场白。
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“补充一下,我接触过的控制电路,多是110v,为继电器控制。中型电机的VFD控制,有460,210供电的。而电子控制电路,多为24v以下。”
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: W2 F0 K; O7 J& `" s$ }“谢谢您的补充!”; F9 E, {" N* ?( ~2 w) u) z
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“不客气!希望继续看到你的大作。”
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看官的补充本身就是对作者的肯定和激励,使作者倍受鼓舞。显然,到目前为止,气氛是友好的,引发了作者继续创作的欲望。- I- h1 [9 _# r1 r* e" e
续
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“-------使用的电气材料有些不同:6 a7 w- l. c8 I. t# n
一,国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆,很少使用铠装电缆,只有10kv以上的电缆,才有使用铠装电缆。而加国油田工地里,几乎所有的动力电缆(不包括临时电)都是使用铠装电缆(teck cable).
+ C7 w0 n1 Z. |" u0 ~1 r 二,国内工厂使用的电缆桥架(cable tray),大多为冷轧板制成,有梯形桥架,槽式桥架,有封闭式的,开启式的,带盖板的,不带盖板的,而在加拿大油田工地里,几乎都是使用铝合金梯形桥架 ,只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架(控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用)。而且几乎不带盖板。 但是,在加拿大炼油厂使用的桥架,也有相当部分是冷轧板梯形桥架。% n4 s `* p5 u5 d
三,使用的元器件件有些不同:(待续)”! G5 r. Z+ \; c1 o& |1 r
: d( d: [: M8 M$ F3 R9 {作者正准备系统化的娓娓道来,把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。
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“看来楼主在国内没有什么电气背景,国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。
( Y0 y6 S6 f# q$ @, f5 ~7 }至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好,当然,这也不是电工所要考虑的,这是工程师的工作。8 I! t0 E& @; t7 Z% f* _5 |
建议楼主不要跑题,既然是谈安装电工经验,就不要说那么多系统方面的东西,其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧”" }- h4 J- q. W3 U* z
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看官显然是位资深专业人士,对作者交流的某些内容持有异议。但是,开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”,明显带有一点对作者的“不屑”,甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。
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“根据我在国内工作的经验,国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。3 |+ o9 l$ i% N) q3 J+ Z( U
至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好。当然,至于选什么电缆,主要由工程师负责,电工按图施工就行。
+ g; v2 ^6 Y1 T8 K& P* [* X建议楼主多谈谈安装电工经验,系统方面的东西可以少涉及一些,这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧,我们期待着”。
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“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”0 U* \; N" E: O+ W
; I9 t6 p+ N" O3 ?/ {& C6 q“您可能理解有点偏差,胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆,而拉电缆,剥电缆都是我们电工的事,用的工具也不一样,为何说跟我们电工没关系?!这可不仅仅是您工程师的事!国内多使用电缆沟,而不是直埋地,这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上,我从1984年电工技校毕业做电工开始,在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工,不是什么工程师!国内外的电气相关的区别,正是我经验所得,为什么说跑题?!我已告诉您,我不是高人,有不对的地方,您尽管可以批评指出,请不要对我个人历史乱加评论!!您所说国内比这先进,您说对了,国内用的是欧标和日标,加拿大用的是标准的美标,这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
) h f5 g% \2 @/ m' _+ u还有,作为电工,您不管电压等级,然道您可以将380v的设备接进480v的电源?!而您不知道在油砂工地里,电缆到了,没有工程师告诉你那一捆是您要的,您得自己去选吗?我没有那么多的时间与他人反驳,我会将我的浅薄的见识继续发出,再次声明我的经验不代表其他任何事物,仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对,您自己判断。您觉得不对的地方,尽管补充,不要只会冷嘲热讽!不论如何,谢谢回帖”。
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- f) F# i4 F3 Z3 t6 w+ D作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快,给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何,“火药味”或多或少地出来了。6 f/ ^. N) G' r- N
( X9 p) }! ^( V“谢谢提醒!我知道不是因为电压等级,但也不是因为敷设方式,而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式,是因为不同的桥架有不同的安装方式,而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好,有说明不当的地方,欢迎继续批评指出,我将会去努力学习。再次表示感谢”。
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5 ]7 v1 G- ^. o. ?2 ?) Y z作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止,作者愿意交流的初衷尚存。
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“好像不太高兴啊,前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激” 真的没有感觉你有感激% v! }' b% ^: h
84年就干电工了,看来同俺差不多,另外,请教下什么是胶联电缆?”
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! [; O; @ ?% F' \/ [6 n, p# N看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”,以其人之道还治其人之身。
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“文笔有限,用词不当请多原谅!胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查,我认得什么是胶联电缆,却真不知如何说明,我的公司有各种各样的电缆,改日我可以拍相的方式上传。”1 ^4 w$ H# a6 h( P+ P. `7 _
8 z6 _0 |1 I& a- |4 N. r) B, o作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”,着实想弄清楚些问题。7 X6 V- y% t" _
4 R4 i; n% {! \" q0 z% o K“三,使用的元器件有些不同:
6 Y. q1 s/ \- u5 [* s: w" q 如指示灯,按钮,以及交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器(breakers),在国内基本上只有一种接线方式,进出线均为导线与断路器接线端子直接连接,故不论是再小安培数的照明箱(subpanel),都需要一个总开关。但在加拿大,却不一样,小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有,故我也不知如何准确的用中文描述):male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器,只有与总母排连接在一起的接线鼻子(lug)与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点,由于时间关系,在此就不一一例举了。(待续)”
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经过一个小回合,作者才嘬了口气,将第三点抛出。
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0 ]& j% K6 [& T+ g! u“楼主的这种奉献精神我很钦佩,真的,不要说我在冷嘲热讽,搞得都不敢给你提意见了,但我这个人不说又难受,我想你最好不要总将国内和这里做比较,是不是你离开国内太久了,对国内好像很不了解,比如,楼上你说“交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误,国内24Vac到处都是。至于电缆,更多的地方值得商榷,你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了,他们是不一样的东西。”; M6 m1 V) S) [1 x
( D7 ?9 [" Q6 D看得出该看官是个不吐不为快的人,并没有什么恶意要和作者叫真,挑刺,初衷还是善意的。
$ ?) K! _0 o& k5 i. g& N8 m不过,笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样,既给作者一个流畅的思路(暂且不打断他),又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。
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* L! u; s7 I& r; U( f6 ?' v% C( l“真的吗?您真国内用过24v的交流接触器?那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助!”
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气氛有所缓解。% z0 ^: g- m4 V, r! H6 Z4 n1 I5 S
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“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”
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1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.6 ~. J9 b6 m T$ p6 z
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”# D: [ h6 t( I G
* {* \4 W) V" W6 s- f# V" Y0 z又一位看官站出来指正。
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# J! r" N( U/ L* i7 u. Y. E“可以,是您所说的国内使用的24vac交流接触器!我真的现在就想买一个来看看,也许是因我见识浅薄,这么多年都没见过的原因,我巴不得现在就瞧瞧,要不您定个时间地点,先给我饱饱眼福,然后谈好价,我们一手交钱,一手交货如何?”4 Z- a3 |% L: N/ m/ ]$ K) v% f
6 X- A0 n. {1 v! P9 V看得出作者是诚心想弄清楚点东西。
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9 {! g C% W3 z! |! W, `3 W“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”
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4 v7 N& R0 b0 d& F1 ~0 f“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.” b) T- x% A9 _% h- H S' W& D0 f: Z
2 Z; s7 _% w2 J- y: k“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”! w, p# V4 @* x* ?
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“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”5 P% y, y2 N5 i6 u$ ?; E
; r7 m, v$ [ i又有看官站出来对作者给予指正。不过,这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。
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6 D- w. \- t1 N" j" j) h“谢谢再次回帖,但好像我没说电缆长度限制的标准吧,我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少,一般设计人员是有给定,但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少,采购方是可向电缆生产厂提出要求的,这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是,我不理解,如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c,电缆转盘号与电缆一缆表给定一样,电压等级和您无关,您就给拉上了在说?这种做法我真不知正确与否!对,做为电工,不可以自己改,但我们有提出问题的权力和义务,提出后,只要您是对的,没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”$ u& N5 Y$ |' X3 N9 l, |! L) ^
5 T5 K; Y/ q7 C R5 k; O作者不得不中断思路来回复看官们的指正。9 Q6 K4 H$ ], E Q( A1 y
. h8 P9 O4 _$ A2 _" j“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”
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“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”0 T4 T* C# R4 ]
2 F! X- S# \2 ]# D* V# p4 u7 w“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”/ g2 {! c+ k8 w
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CABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等., y6 B# a& R9 u2 y$ ^/ n0 t
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其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词:同志们,请口下留情,等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。: X& \0 B" P" {# _
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“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”# v: V1 [! V% `# z
+ X4 s* g ~* `“您说得对,不一定是国内生产,但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器,在国内那家工厂的系统上用过或正在用,我是真想了解了解,因为我在国内确没见过,希望您给个学习的机会!”# G. a7 M* Y; s
4 |5 D T& o* ]4 Y) V“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”
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“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”
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7 |0 t* [7 u' s# V“很想听楼主把这个话题说完,请大家稍安,勿争执,有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”% w5 e0 M) v' d: l, R$ D
% @; o5 C5 H' I9 C0 q3 `指正继续着,“维护秩序”也继续着。% o7 W+ }) H1 O( V; B
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“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”
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这不是完全没有道理的话。但在这个时候说,显然不太利于作者的继续创作。
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" t2 I7 K! m( y, Y/ R( ?“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”% p s, Y3 N" e- K- P' c
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“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”1 T/ z& b' Q3 M3 {& h( y F
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“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”" Z( o, t$ E; d" o% q
4 w) j" Y$ ]0 d9 Q“本人已找到24vac的交流接触器,谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器,及机床所使用。
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- i4 D4 @! {: Y9 D, p1 、适用范围
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* c w' \' Q, E( _HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器(以下简称接触器),主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中,适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.3 \6 } w7 k* K
& f {' s! x$ r9 e2 、型号及其含义7 b) I/ g d* Z! |3 n2 u
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企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
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: x4 E' |+ L7 r6 p二、产品说明及主要技术参数
5 B. t* P$ Q. C. l型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器
$ Z3 d( Y' V& S4 l额定工作电流 Ie : 25A
: X, W3 t8 p% ~8 f, i; K额定工作电压 Ue : 240/277,480,600(V) & d# g" ^# s0 q; Y
额定绝缘电压 Ui : 600(V) ' q R8 \/ Y* H }& |+ N: b$ X
线圈额定工作电压 Us : 24(V)
0 {* Z$ S1 D1 D" s6 K$ Y- B5 \机械寿命 100(万次)
F6 t! Z9 L% O6 Y, r电寿命 10(万次) 8 E6 P1 }% Y2 s% `2 _
产品说明 1 、产品描述“. X0 \. b) c5 [: r- p
' e' V$ r8 i, h* z0 S3 @6 T0 r“个人的见识确十分有限,本人将不再做经验浅谈,但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”
6 g0 C: m& s- v. k
% Y! M; E* q( K0 J作者在这么多高人的指正下,明显丧失了继续原创的兴趣。
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# w( e- `) T+ N+ P& z“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
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8 f% _- X7 ?" D" J4 V$ s9 @9 I% i) j4 l" }
“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”
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“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”& A' M/ b* H) C) b2 u. A2 I
3 G# e1 c* }0 ^, P9 J! a“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力,很想听楼主把这个话题说完,请楼主继续!* w% H# e* G2 v* l+ d, m1 Q
有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”, o! ^0 F# i {$ ?2 a4 K/ c2 W# h
- G' R$ @+ \+ K* Z, P# A3 K“要谈还是举例一些自己干过的例子就好,不要总结的太多,与国内比较的太多。
/ H n4 Y4 P9 b& J/ J* b" n2 o6 f( L0 k那样容易误人子弟就不好了” m% J8 x! Q- s
% [' M4 b( N' O/ u8 U' ]- w( V- N 个人认为,话虽不错,但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下,说教作者的感觉。4 U5 j' h- f1 J) e
其实,所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的,只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出,由于遣词造句的不太适当,引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场,容忍一些可能的错误,最后再给予指正和讨论,并且注意一下“遣词造句”的问题,效果可能就会好很多。 |
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