关于FRENCH IMMERSION 问题向各位辣爹辣妈们请教

听雪安妮 · 发表于 2011-1-8 21:48

法语没有语言环境，说实话很难保持住。 I0 y2 ?- G+ g( O) b* b
我站你一边，咱们还是一起读英语吧。
3 k7 |( N( ^9 Q1 h! e1 G* j我自己读过法语，我知道现在都忘记光了。
2 M% i( Q3 h+ j我同事本地人也说他们二外是法语，但是没有用的上的机会，现在也都忘光光了。所以我觉得咱们 ...! H, W" d3 t- Q8 o# A- L
francais 发表于 2011-1-7 21:51

same here
曾经法语朗朗上口，语感比英语要好，但是丢得太快了~~
本地人二外法语的也同样，不剩几句了~~

听雪安妮 · 发表于 2011-1-8 21:51

我不认为在一个英语省里读法语为第一语言的program有什么point
& M0 Z0 y) ~. S9 {( Q+ ksweetlele 发表于 2011-1-7 21:11

Ally · 发表于 2011-1-8 22:46

说说我朋友孩子的例子吧：入学时阅读和数学已经达到三年级左右的水准，就上了法语学校，这样他就把精力转移了。现在他在家和父母说中文，姐姐说英文，看电视英文，学校里法语，感觉还挺好的。我觉得如果孩子时间和精力允许的话，多学一种语言也好，对脑子智力开发有好处吧。我不懂，只是这么想的。

今夜无眠 · 发表于 2011-1-9 17:08

14# 今夜无眠
0 r1 s" W( ^! v+ h3 W( O5 }% K" g/ n2 `9 v6 L

{ Y e$ T. d4 h7 L# u& }5 E除非是不满意，我觉得要是满意了就没有必要转学，孩子也有自己的好朋友了，我也不知道对不对。
1 Y' ]4 ^, [8 D3 P; P' V2 ysiyi08 发表于 2011-1-8 10:31

不好意思才来回帖。

我也考虑过这个问题。那所中英文的小学离家比较远，每天要接送。英法小学就在家门前，走路都不到5分钟，这也是我这个懒妈的一大借口。考虑到中文也要KEEP ON，现在也有给他报中文班。这个年龄的孩子适应了很强，希望他可以很快交到新朋友。也想给他机会去接触除了中国好朋友以外，其他国家的小朋友。。

今夜无眠 · 发表于 2011-1-9 18:07

本帖最后由今夜无眠于 2011-1-9 18:10 编辑

给你个正面的例子，我们孩子上FI，我家也没人讲法语，没人给孩子辅导，孩子的英语法语一直是A，我们只给她补习数学。孩子上FI，不见得英文就不好，因为平时跟同学玩都用英文，看书也看英文书，小学又没有什么作业，只 ...4 c" w1 V% d8 p E6 T0 D# p' _
俩俩发表于 2011-1-8 11:15

看了反方的意见，就等你露面了。知道你的大丫在读FI，想听听你的意见。未名说的对，她是GIFTED CHILD. 当然与你们二人的付出是分不开的。

英语，法语和西班牙语有共通的地方，现在打好基础，对孩子将来掌握多种语言的确是非常有好处。这也是我心动的地方。

我的担心是， K, G1, G2的阶段，都是孩子们在玩中和动手中学习的阶段，这个阶段的语言是比较简单的，但到了中学阶段，孩子要学习更多的知识，语言慢慢的就演变成工具了。不知道那时还能不能KEEP UP 2种3种语言。同事的小孩在全英文的环境下生活，读FI 后，在中学阶段，还是每周要请英文TUTOR. 就像很多中国孩子，家长们都很努力的教中文，但孩子们想达到很流利的听说读写还是很困难的。现在英文是大环境，专业选择的面比较广泛。专业文章的发表也都是用英文。有心理学家研究过，在多种语言环境下成长的孩子，接受能力比较强，换句简单的话来说，就是聪明。但他们最后研究的结果是，说多种语言的孩子，实际词汇量的总和与说一种语言的孩子的词汇量的总和是一样的。

LG说我醒了就上网，让我买菜去。看来要明天在聊了。

siyi08 · 发表于 2011-1-9 22:41

34# 今夜无眠

Ally · 发表于 2011-1-11 15:18

看了反方的意见，就等你露面了。知道你的大丫在读FI，想听听你的意见。未名说的对，她是GIFTED CHILD. 当然与你们二人的付出是分不开的。
& z% a0 s$ |. [/ A- l
4 x" F7 y# W. B8 \' b0 I% O; ~* S6 K英语，法语和西班牙语有共通的 ...$ @3 H0 P; U5 p. i. }
今夜无眠发表于 2011-1-9 18:07

我赞同"在多种语言环境下成长的孩子,聪明"。但我个人并不赞同"说多种语言的孩子，实际词汇量的总和与说一种语言的孩子的词汇量的总和是一样的". 因为我看到不少孩子他们两种语言都学得挺好的.

今夜无眠 · 发表于 2011-1-11 20:25

19# 月光曲

不知道我们是不是邻居啊。我也在FI SCHOOL 附近。住的这条街上有好几家中国人，只是大家还没有机会见面。

今夜无眠 · 发表于 2011-1-11 20:34

关注一下这个问题。
& Z6 }; D( i9 z ?! ?" E5 q2 Y关于french immersion，先容我懒人贴一下，因为还没查，我印象里， french immersion 和 francophone school是不一样的，前者给非法语母语的孩子提供法语教学环境，但是法语不做特别强求，比如作 ...2 H/ ?: U' S- @+ a: @8 Z
竹帘儿发表于 2011-1-8 12:47

谢谢竹版。我可能最近日夜颠倒有点坏了脑子，认真的学习了这段话好几遍，也没太弄懂其中的意思。

是不是说FI 的老师比较一般，但是孩子还是可以学点东西。而且教学和作业是英法两种语言，所以英法两种语言其实是一起学的。但FI PROGRAM 比较重视语法，所以比较FUNCTIONAL. 而英语的PROGRAM，孩子们本身就说英语，反而忽视了这一点。

我翻译的对不对，请竹版指教。哈哈。 BTW, 是不是竹版也会讲法语啊。

今夜无眠 · 发表于 2011-1-11 20:49

不用担心孩子学不好中文和英语. 我老大G2,学校前3年是纯法语教学,但是和同学之间交流都是英语.现在他英语法语书都读.连我也很惊讶,他的英语词汇是那里学的.有时我偷懒, 都是他给弟弟们读书的. 他每周一次学中文 (一年 ...
7 l( M$ p$ c1 a# u多多洛发表于 2011-1-8 12:51

多谢，多谢。我把你的EMAIL又读了几遍。真的很佩服你是一个精力很充沛的人

看到你现在那么开心，真为你高兴

孩子也一定精力充沛，你是他们的榜样啊。你所在的城市大，双语环境好很多。谢谢你的INFOR，这很关键。法语和英语有很多相通的地方，学好法语也许对学好英语有帮助。就像竹版说的那样，法语PROGRAM的孩子，在表达上更FUNCTIONAL (也不知是不是我理解错竹版的意思

).

我也想换成正常的工作SCHEDULE，但现在还不是那么容易，除非我也转了去做其它的，例如老人院或HOME CARE. 或干脆重新学习转去做B超。。。或专门做手术室，或。。。

快中年了，梦还不少。

莫迭儿 · 发表于 2011-1-11 20:53

无眠mm, 江湖中传言：
竹版法语英语都好，而且法语比英语更好。
竹版老公法语母语。

今夜无眠 · 发表于 2011-1-11 20:56

本帖最后由今夜无眠于 2011-1-11 20:57 编辑

没错，也谈谈我的
( X; L' r) @! F( A
% j5 l0 ^- b3 ^) q/ a6 J我对孩子英文不担心，对中文作为第二语言要求稍高一点，家里全中文对话，孩子在刘老师那上中文课7 \ [9 e# q* j. L/ M- g. H
9 ^/ G2 l) {7 v6 W8 Y+ [0 v
现在孩子中文口语相当好，能自己用拼音读简单的中文书，写的也还行，基本上按照刘老师进 ...- L0 i6 x/ u4 b% T( Q0 L7 o* b
未名发表于 2011-1-8 13:39

谢谢。非常诚恳。

你女儿性格非常开朗， WATERTOON的时候，你在大风里拉船，小家伙同旁边一CANADIAN聊了半个小时，那是她才4岁。我想偷听他们在说什么那么开心，风太大没听清。

这样的孩子适应能力会很强。牛牛相对来说，太敏感，有点娇气。

今夜无眠 · 发表于 2011-1-11 21:01

中文是母语，不是它需要多大程度重视的问题，它是个基础。。。所以如果舍本逐末地中文这个基础也没有就学第三外语，那痛苦的会是孩子。
- I; E% A4 ?; @! ^, J我们家老大因为中文在家学得还好，如果去中英双语怕他觉得boring，所以选了西 ...
) @; E. B2 }, D _+ v" hwpbaby 发表于 2011-1-8 21:24

谢谢哈佛妈妈。转眼一年多过去了。

原来你给孩子报的是西班牙语

今夜无眠 · 发表于 2011-1-11 21:08

无眠mm, 江湖中传言：' h5 C# d5 O. }) M! M
竹版法语英语都好，而且法语比英语更好。
: I: f5 E* L" x7 }竹版老公法语母语。
! Z, z# w% Q0 w* L% F+ l莫迭儿发表于 2011-1-11 20:53

你让我乐不可支了。远离江湖已久，这里真是藏龙卧虎啊

littlemama · 发表于 2011-1-11 22:09

本帖最后由 littlemama 于 2011-1-11 22:12 编辑

迄今为止，感觉俺家娃可能会比较有些天赋的恐怕就是语言了，所以有时候想是不是该因材施教，让他多学几门语言。不过一来自己懒没时间在家教中文，二来也想在中英双语上课虽说不一定能把汉语学成啥样，但至少孩子会对汉语比较有认同感，而不像常看到的一些大孩子，几乎不愿意说中文。所以还是坚持送中英双语了，所以选meadowlark的，也是因为高年级能上法语，让孩子多接触一些，如果他是块料，那时也应该不迟。

关于french immersion也是很早前就关注的，可能毕竟FI的学校少，所以真正在实验室认识的加拿大孩子里还没有遇到以前上french immersion的。今天特地和其中一个大家认为最gifted的聊了一下，他小时候没有上french immersion，但是高中上了french 30，可能是因为他特别聪明吧，为了能上french 30，他自学的french 20。当我问他，有没有觉得那些上过french immersion的孩子会比较有优势，他倒好，说感觉那些人学得并不好（与他比较而言）。。。。

所以感觉这语言还真是因人而异，倒是不妨试试，适合孩子的就是好的。。。。

betterbest · 发表于 2011-1-12 09:44

给无眠美眉说说我的感觉，我以前也对法语动过心，但是决定让孩子学英语。主要取决于你希望他的中文掌握到什么程度。其实你的担心不是没有道理的，语言长大了，就是工具了。试想想，中国的一个大学生，和一个农民的中文的区别到底在哪里就知道了。
我现在看到的cbc长大了还是愿意和cbc或者亚洲小孩在一起，尤其男孩。也许我见识少，没看到更多的。

实际词汇量的总和与说一种语言的孩子的词汇量的总和是一样的。

这个说法以前听说过，后来慢慢体会发现是这样的，我觉得这里说的主要是对词的理解

竹帘儿 · 发表于 2011-1-12 12:33

谢谢竹版。我可能最近日夜颠倒有点坏了脑子，认真的学习了这段话好几遍，也没太弄懂其中的意思。是不是说FI 的老师比较一般，但是孩子还是可以学点东西。而且教学和作业是英法 ...4 K! z3 B4 W- u5 w# }) A) }8 R
今夜无眠发表于 2011-1-11 20:34

我就知道自己偷懒最终还是要还的，问题就是没讲清楚。
是这样的，我住的讲英语的东部地区法语学校有两类，一类就是FI，而另一类叫francophone school。两者虽然都是法语教学，但是面对的生源不一样，因此难度和课程设计也大不一样，我认识的家里有法语母语环境的都不把孩子送FI，而送到后面那种，因为FI对于已经有法语基础的孩子来说缺乏挑战。

我目前还没有深入的研究这个问题，但是由此倒推过来觉得FI本身就是为非母语的孩子设立的法语课程，所以对中国人的孩子也是合适的吧。

竹帘儿 · 发表于 2011-1-12 12:37

无眠mm, 江湖中传言：
) D0 s8 \, ?- U0 f竹版法语英语都好，而且法语比英语更好。
j+ S2 G4 E5 K竹版老公法语母语。& W# W: _' f$ x4 d0 Z0 w
莫迭儿发表于 2011-1-11 20:53

江湖传言往往都是不准地。。。。。。

michellezhaoqd · 发表于 2011-1-12 13:35

我们家的能把中文,英文整利索了我就谢天谢地了
法语我就不奢求了~

dongfeng301 · 发表于 2011-1-12 16:55

说说我女儿的学FI的经验教训

2000年到渥太华，上G3英语学校，一年后英文听说写都过关，G5达到加拿大同龄学生的水平，G6时
她参加安省渥太华地区英语写作考核，写的是一首纪念加拿大战争日的诗歌，自由体，得了第三名，可惜那天我和她爸没去参加颁奖会，据女儿说，颁奖人问她[是不是白人家庭呢？是不是在这里出生的？]她坚定地回答[No，we are pule chinese.]让我自豪了好一阵子。由于她的志向是长大了学医，那么在加拿大，尤其在渥太华，一定要懂要会法语的，于是从G6开始我们转学进了FI，每周课程里，英语在两个下午，其他全部是法语，开始非常难，感觉回到刚来加拿大学英语时，，，半年后，她适应了，上完G7，她法语过关了，在G8的下半年时，我们不得不搬家到了爱民顿，于是继续上FI，两个月后，我们又一次不得不搬家到了北部，就转入了英语学校，转年她的问题出现了。在G9，她的英语得C了，第一是词汇量不够，写出较简单的句子，不够深刻，第二是语法，因为在G7，G8，学生是英语的提高阶段，从小学生水平提高到初中水平，这是英语的关键大基础的时期，[想想我们在国内学中文，初中阶段的重要性，可是我忽视了]。
dengdai

多多洛 · 发表于 2011-1-12 17:58

能问一下你老大在读法语前的英文水平吗？他一开始有抱怨老师讲法语他听不懂吗？
3 \! S5 l( a. t月光曲发表于 2011-1-8 13:49

英语基础, 他读了差不多2年的 DAYCARE, 一年的K.一年级上FI. 开始都是英法双语, 大概1-2月后,老师来通知说只有法语.如果孩子在课堂上讲法语, 就奖励个TICKET. 他倒是从来没有抱怨过听不懂. 不过
FI一年级是最难的. 他们学校G1最好就是B, 通常C 就可以了.如果C都没有, 老师要找家长谈话. 还是不行, 就要求转学. 我在图书馆遇到过G2转学去英语学校的家长. 说是孩子实在没兴趣.

多多洛 · 发表于 2011-1-12 18:26

多谢，多谢。我把你的EMAIL又读了几遍。真的很佩服你是一个精力很充沛的人看到你现在那么开心，真为你高兴孩子也一定精力充沛，你是他们的榜样啊。你所在的城市大，双语环境好很多。谢 ...
% |7 }9 |3 v9 M今夜无眠发表于 2011-1-11 20:49

那里是精力充沛, 没办法. 当时孩子读FI前,也发过贴子,很多反面意见. 俩俩的回贴给了我很多支持. 很佩服给孩子学西班牙语的妈妈. 前面说的那个抱怨父母当初不给她读FI 的是我们 UNIT 医生 (Rounds every week) 的女儿.

孩子学习语言的能力是超出我们想象的. 记得我家老三一岁多,中文也说不来几个.有天突然对我说 "OH, MAN". 他只是COPY 哥哥的话. 虽然老大学法语,但他的英语也在每天进步. 中文进步不大, 是因为我花了大量时间在他的珠心算上. 看了回贴, 我也决定要多辅导他的中文.中国人就应该会中文. 你就比我好多了, 孩子中文也很好. 再给孩子一个FRENCH 的环境 TRY, 相信他的潜力. 最坏的打算就是再转英语学校.

莫迭儿 · 发表于 2011-1-13 12:31

Thank you everyone for sharing - I like both sides of the story!

francais · 发表于 2011-1-14 12:06

问问明白人，经常看到学校给 TICKET ,请问这个TICKET是个神马？
学习ing
谢谢回复！

francais · 发表于 2011-1-14 12:06

说说我女儿的学FI的经验教训0 z( J7 M$ a" V. g
/ ^3 }# V# x$ P% @7 j5 c
2000年到渥太华，上G3英语学校，一年后英文听说写都过关，G5达到加拿大同龄学生的水平，G6时
+ N+ ? n- b0 T" Q }. y她参加安省渥太华地区英语写作考核，写的是一首纪念加拿大战争日的诗歌，自由体，得了第 ...
# i* U2 {8 S* r8 N: b$ W0 edongfeng301 发表于 2011-1-12 16:55

请继续，想知道这是个正面，还是反面的例子

francais · 发表于 2011-1-14 12:12

看了反方的意见，就等你露面了。知道你的大丫在读FI，想听听你的意见。未名说的对，她是GIFTED CHILD. 当然与你们二人的付出是分不开的。
, N3 D, N9 @' P* b) Q
# R8 K- k4 W/ g" q) q* ]英语，法语和西班牙语有共通的 ...2 ~# K& D4 @% E; c. J; U0 X
今夜无眠发表于 2011-1-9 18:07

我相信你说的这个研究。
这里很多例子都是孩子小时候的阶段，我觉得高中以后很可能就有影响，如果放弃了，最多以后大学的时候还是个二外，工具。

所以如果能找些大点孩子的案例来参考就好些了。

francais · 发表于 2011-1-14 12:15

江湖传言往往都是不准地。。。。。。
6 E: k; O6 ~2 @/ S, f9 p" d" \& l竹帘儿发表于 2011-1-12 12:37

知道你老公讲法语，这个应该不算八卦吧。一直很好奇你家里的孩子的目前什么的语言环境。说3种语言吗？
或者等你有时候就语言的问题开个帖子吧？
不知道你老公工作语言是英语还是法语，你老公家里又是什么语言。你自己家里外面又是什么语言。你跟谁练习说法语呢？跟你老公。那你家里是不是法语的环境浓些呢？

竹帘儿 · 发表于 2011-1-14 13:17

知道你老公讲法语，这个应该不算八卦吧。一直很好奇你家里的孩子的目前什么的语言环境。说3种语言吗？8 Z T) Y! D) t2 K
或者等你有时候就语言的问题开个帖子吧？2 s$ X6 Q: J2 B! _, Y
不知道你老公工作语言是英语还是法语，你老公家里又是什么语言。你 ...0 o, f# H: m$ P
francais 发表于 2011-1-14 12:15

关于小孩子的语言问题我目前还不够格开帖子，最大的才4岁半，这个起码等上学后，到teen时才能看出端倪吧？
目前家里四口人的语言环境都是一样的，就是家里只讲中法，外头英文。老大三种语言水平相当，我觉得每个语言可能都比单语环境的孩子差一点，但是感觉差别不是很大，比如她比在中国的孩子的中文差，但是比在这里生的家里纯中文环境的不差。
因为我们的语言环境复杂，我对她的期待不高，但是她常常让我吃惊，基本属于超过我期待的状况。老二还不怎么会说话，最近开始蹦词，三个语的都有，中文居然数数能数到16，又让我大吃一惊。，所以小孩子的潜力相当大。

dongfeng301 · 发表于 2011-1-14 16:55

任何人的经历都对你有促进的地方也有你可以提早预防的地方，而不可理解为[正面的和反面的]。经历都有得失。我在30多岁时带孩子，听大姐姐们讲她们的经历时，基本是当故事听了，因为只有当你到了这个阶段时，你才能真正体会到她们所说的经验是如此的准确。

dongfeng301 · 发表于 2011-1-14 17:45

在G9，女儿自己找到老师，帮她分析她的情况，找到补习办法，老师推荐了几本书，是G7，G8，G9英文学生必读的书，她自己课外补习，分数多数在65---80之间。但法语作为第二外语，对她就轻车熟路了，每年选法语作为第二外语，因为上课非常容易，法语老师给她一个考核，通过了，今年就免上课，学分按100满分算。这样她用这个时间去加强自己的英语。到了G10---G12，全班同学里，她的英文成绩在前10名，但分数是68--82。再高不上去了。原因不在孩子。这里面老师的固有观念[也可理解为偏见]很关键，她认为即时是在这里出生的，祖父母三代都讲英文的家庭，也不可能好到得90分的A。如果你的孩子不幸遇到这样的老师，只有转学或认了。女儿在高中G12毕业时，英文成绩得73，法语一直是100分（免读）。好在那年大学要求是70分以下。到了大学第一年，英文老师是一位有两个MASTER 学位的老师，很幸运的是女儿爱辩论的个性得到他的欣赏，课余时老师和她就某一论题讨论辩论一场，大一她的英文次次得A，使女儿踌躇满志。而法语在大学里还是作为第二外语，轻易的得到学分。
我的体会是，法语，中文等外语要学，最好在小学之前就学到能说能写能听得水平，学过的东西不会忘掉的。暂时忘记，到用时一捡就捡回来了，无论是法语或中文，作为第二外语，在高中和大学阶段靠它拿学分，是轻而易举的事。而且，无论是孩子还是我们自己都有体会，多懂一门语言，就为自己多打开一扇文化，人文的世界，丰富自己的世界，这也是加拿大带给我最大的好处----多元文化的国度，丰富多彩的人生。谢谢分享。

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