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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ! v6 f5 l5 C8 y: o
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

) i6 O, [" q/ K  P2 y3 Y) u7 l人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 " j+ Q) _5 j4 d) @4 Q# Q8 }
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
* C* M( K8 d  p+ @! c物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
( ]: Z9 @. I" v9 E楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
5 u/ }" N+ \) O1 r6 v7 u
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 , P, i, X' g4 F  `$ U2 q
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

1 q0 h6 F. d( }, A/ S5 R我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
4 K. G/ E, ~/ f  z( ^$ o& {我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

, }* E! Z- {: P+ ~3 u, ?: d这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 * C2 j9 h! @7 n% c  T8 g
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
0 H4 v. h9 z% Q
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
4 X7 ^+ C/ k+ U; G+ E这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

% _, U/ [9 h& H( B# ~, k那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
! \+ D- T  S! @还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食. U! y  M  E1 h7 v0 z
物。”
! l0 Q( E% U4 y
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。5 d7 l& K$ C; l+ c4 F2 ]0 ~
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!) n5 W/ r( j3 }! {- Q* z' G

. d: C+ _! g. n1 s! K0 P身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
$ l+ k5 @5 L- R" B5 ]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 " h; L0 s: o4 q0 u
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
/ e0 u) a; N( @: J耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
. d$ w) D6 m9 b: w, n
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 . q( }5 w8 J$ Z1 L& x1 [& K/ W& q
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。6 ]+ g. w0 d/ j: S
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 % c: M/ d0 d4 H- G& N
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
" R, H* y4 {4 F9 l& U( V耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

; C; m! _9 H7 {+ Q我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
; d' \: b. v) n" n' u: [) k( m4 R我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
% m" o; a( j5 ~& s6 {" k
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 $ L0 j' `2 _6 L5 J* }. v3 |
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。) k/ d8 b& ^0 v% q" H' X4 j
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

- T6 V1 t5 I& Y2 V7 W1 P- p你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
, \) ~* `& V" Q4 `所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
& E' H# `7 S5 y6 j* s7 _" Q( v% g! `
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ) o& y6 R4 t7 s! E" \
% E; ~2 n6 i8 z7 G8 y# K5 ?# I% L6 v
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: $ x/ u/ A& Z% K6 K8 @* c  o) c* T
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”% O4 E' h9 @  M9 v
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    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,* f* A& {- k) m) ^4 T
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. . M1 x( x/ x5 M7 W) }2 w$ Y# ]

! Y8 i2 ^' {# N所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. ( O6 S) A# C' z! z) }2 y; o' h: I  r1 C
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还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
# @8 \9 C  O9 X$ s8 D
, J& Z$ C' U) u6 A6 T* N7 o2 c有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.+ N% k! i0 I; A9 m: E# W2 `" q2 {
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 + s' ~' v5 p; @/ p, B6 a. R7 \! C: w7 {

% d' T" L; \% p1 Y% g8 l- G, oxxbyoyo 老兄, 请看进来." V+ q- w& I/ u( c4 p$ P' m) w& q
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从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
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6 l3 p- j/ H% a- _先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)& ~( w' e2 l# b" N: B& n

8 u8 R# U9 y! [- l! `你的观点:
5 `' N# J3 S4 ~$ \3 h* k+ L1 {2 f9 C. z5 a$ o
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
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读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
9 I+ W4 S% ^: \
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.0 g; z6 ]. k, T* T; O

3 u* a5 d1 R) f0 L3 X. b什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
4 f3 c3 O( u4 _2 _
" w7 c3 W5 ?. e* c0 e* _" H7 H1 G$ e读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 5 C8 `  B3 J! J/ R0 Y9 O. g, I3 g8 U

* O; @- P8 V  U% `, z这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。1 x; Q3 ]& p6 ]% Q% v$ Q

" I, y9 P: l% M6 [这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的* L4 g# F  ]1 S  z$ [& v

4 H( C; e; \9 _您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

9 E7 C4 Z! L; c* y2 C
" V& g: {1 C' A+ s- t" \" {3 c根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
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首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
7 [. @  ?1 @/ F! k9 z
: v/ t& J) d- N9 u  F+ Q是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)- h# p. m, G8 K% ~7 i6 H' s, _
2 J. D/ F4 D7 j- Z
圣经是人写的吗?
% O# A: d+ A2 v* p% w! G  Y- o$ V! \$ k6 b7 A
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
" n( u1 E8 h7 f' V
6 A! ]# m0 j% ~8 O1 G1 h, [( ?! }圣经带有强烈的时代烙印吗?
8 R; c1 N* ^: b- I" y' ^$ Q5 i7 {+ y5 Q1 q( h& @+ O" F% k& c1 [
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
# ]. j+ g# l- a6 @3 A
: ^3 }- ?! b$ M  B8 {1 j/ ?圣经与时俱进了吗?
8 O6 z$ Q' ~# r
) K+ f- S# u& Q6 j0 u) I% i是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
! s  U2 n/ Z5 h5 ?! x7 D# l; m' Y" M, Y' l
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。2 i( ~( q, }8 l4 j0 ~
  y8 X5 K5 z. x( [
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。8 I; W. k8 n1 j( K% X3 b

9 A' A. t( t, C好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节1 Q2 Y% `! Q3 L2 ]
1 \8 O" r) I6 \$ ~6 f
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。3 c8 r# l9 z- q5 [% z% _& J
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
# R, v# G1 f6 P4 i' J- j; w: I( |. k5 _; T
再看以西结书18章1-32节
  s8 r$ `/ ?' f' x5 v6 O3 d# b8 p. W5 N9 M7 t% N9 a; R
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。3 K4 \* x/ J- n: d
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
3 g$ n0 U& u' @. g* d; k8 a; t23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
; l6 A1 l0 G# G24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
6 ^0 z8 b% E, o2 u' k25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
; o4 a- \1 K5 _26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
' J' Q; Q8 I( [. H5 R6 y27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。2 g6 b  ^& a6 Y: ]
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
+ O& o7 Q4 ~% }1 u! G, }29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
4 U; M. g: l- k" U4 [30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
$ w& R+ w: g5 W31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?" s; h2 e+ ^9 b
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。7 G6 a+ R5 S6 f# ?

& X3 M* W; N. [' l再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!; ]3 a; |" F" x+ W/ H

- D; v& u; j) C神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
. k7 l  P8 h) y4 G: Z3 Y- m7 E4 m
) J  t0 {, V% t9 K" j- u5 O- H: ~7 r综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。+ ^9 H( g4 ~) ?) q; ?
. I0 X' [5 ~+ Y: A( G* ^1 J
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 0 W( v4 o5 ?, ]# G7 ?3 ]
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
: B, O% Z9 e" b, K- {7 N; M/ P1 F
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
+ u" I4 w8 {7 A7 V5 x' p8 T1 Q+ q" J
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
* i6 z+ n. n( h8 r+ L8 d/ F/ u3 @! P8 H; F
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
2 |3 E. H( h# C' g& x# }; m$ k) ?; X
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
* }6 A. y$ E  C4 k, {( ~1 f! L
6 r3 m5 W* \7 q8 s无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. 2 N; H: x; v( K
. A7 E7 _/ S5 G+ j; {  I

3 f( D! m& a% K& I3 c4 f
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:/ R' N8 [" a3 ]' S, `$ P/ v
. Q# p* s2 Z/ a6 l+ g
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
( K. m% z+ x! Y5 Y! E6 g" A/ G8 y& ?# Q) A3 I* G* z! s
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”0 q/ y( W1 I. h7 Y1 U5 z" J
$ @7 V1 g$ v& B8 k" ?9 E* A7 {
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
% d' N% x( i; r- b2 R照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. $ {0 v/ W5 E$ K7 J1 L
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.. b2 o  p" ?" P4 M( e2 U
# R% a% n* [: J6 [) S2 l
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.+ S' X3 ]1 u: e. T
" u) ^+ b* E4 k$ l
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. ' E+ c+ l3 d6 ~" F* b
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
- f3 y$ X  Y# u2 n$ l& B' }我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

8 _  p. u' I' T我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。+ e. q3 u, m9 |% `2 V6 z* R
3 j8 D9 z. [$ |$ W+ j
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。- O) U( e/ w, R4 p; m# W

6 }: o1 L0 D6 X; F. _& ~与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
0 u" b. O( X& H* ]. X1 n7 `& T# m$ V7 \: Q2 e4 H$ Z
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 % E  U0 [" t7 n' b# B: _
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 % [* G7 y# o9 i# x8 N! _7 P
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:5 ?% \7 z9 ?2 _+ h
# Z* J# i/ e2 x
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
9 o0 o. R! n2 y$ L5 N8 R( K

1 w9 W" b. [) i' C: ^$ M& E这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
& @# h4 T2 D( b: I
) \7 b  w9 M, U/ [1 [- M3 L0 l圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.* d, t9 F) Y& p2 }5 F- B" ]+ z& L
6 D1 x- ~# r8 m' U( v
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。$ R+ T% j) p4 D" A9 q# ~
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
+ W9 y5 S6 Z+ Y& o& @- I我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
4 o9 z# v4 n# }1 Z. s2 r4 @. F5 N+ |3 f
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。: }1 f, L3 D$ s9 {- U
$ L! [5 C6 S) y0 m) }
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。( N6 I. Q9 D& N/ G! J0 i

2 i" S' ?" V: F# i当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 8 v# _# c3 M, V* U* R
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
! w8 o* f# ^/ @8 u7 \) w
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。, Z- Q; O: D  y6 B

% X  D* L2 N  C# nII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
! G1 i( j* W6 i! W# W) A
: g* G* Y' |) Q3 q9 u所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
- G- v+ c# k$ s6 e: s1 pI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

% z2 {& l' ^  t' Q佩服你读经的仔细。
; h, i! V/ E: @; S- L) X% e1 ^, x2 X6 A: m3 a1 D( u7 j" \
坦白地说,我无法回答你的问题。
$ J% w$ X" P) j/ c8 U, C% v
; z# d1 f0 Z& j5 M. R不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
9 M$ a+ a. i; k# V5 k
. [. H' G& d) o2 n% o' Y曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
! Q5 }7 _# B, ]3 W9 ^& h; h
6 [0 a# Y4 _8 g" J7 \抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
! q0 A: P$ U) C$ X! {
" \# l) h: Y' z4 b3 ?9 B再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
, }0 }* z9 i( p' ~  J$ N
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
9 t5 `- I4 F5 @+ t9 B, e: l9 E0 gI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
0 s# s& H! J3 T" O" \

& l/ A. |* Q1 p. @+ _! z(刚刚注意到)

/ R, I3 a! Y! v. C* T- C* b, i% `
# b; o# k& l# Z5 P/ X3 f提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千' f' C% C+ u4 t& e2 F! N3 _  H  {

- H, G- v0 S/ x) m, z( k# c40,000 stalls of horses/ H# K6 U" E! c8 \
8 P: z7 f7 j& a8 R
4,000 stalls for horses
老柳教车
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,3 M: g  j  n5 z' W/ D8 h1 S; i  ?
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、2 F+ a" X; u/ {, G  C" W0 n

) _2 `! o/ O) x: I" BMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz; 8 {# ?; @, l3 e" n7 j
亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
' ^2 P3 o( z, U  ^+ A9 T& |! h/ G9 w* O# z( Z
请问) U, i  X% E6 |
1. 这圣经直白吗?
. P0 x/ [( x" Q2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?9 r6 B" \6 B/ h5 p% R2 J' H

# p: L; x+ h7 A& bChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
! U# u8 F  j5 Q  d/ o; ]) e# kMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
/ V6 J$ o7 y6 ^  p# ]- w: |' Y* u
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
6 C2 Q( D" u' ~  ~2 F7 bChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

/ S* G2 O- t+ H& Q见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 0 v* j) [- A( P/ k: c
见230楼
' s1 E! ?, ?; Z5 s" _6 S+ ^
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? / F4 R8 u6 G' I
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. * Z2 V* s4 j4 j/ Y7 ]0 }& I
) ]3 \5 \# B4 u
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 9 Y4 O0 L5 e, Q4 U5 H
(刚刚注意到)  `% Z, @9 H' U/ p

& l$ H5 }5 G# N$ L: ^- U; T提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

. A2 {# q+ ]7 k8 V# \# x+ ~9 [How many horses were in one stall?
! ~1 D# ]0 x( r2 n# S0 t# c1 {     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots + f3 t  Q. n! C7 r8 ]- u
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
! t6 |. k+ m. i, F. W1 j) n2 l: f1 J3 W8 \
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.$ f! Q- B- N' t

  R/ F! N1 b' R1 R我给您一个更好的解释:; a2 r+ ]- [5 z' k8 a( D% o4 X/ h
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
/ ^5 x# b% g6 R1 T: K, \; s' M. S( o9 X# {4 l3 r5 V& N3 ]

  I8 Z* ?8 ^( O# h: e
$ R& c: K& J$ T' y
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
; f+ E: [* X; |  \How many horses were in one stall?9 R* H, }7 `- R9 h9 |% g
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
( E3 Y( i% V+ B3 K/ @) h+ N$ y8 v2 a   ...

3 e& _6 A; q- o) p; p5 _你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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