我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:17

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:20

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 12:34

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表 + g8 A/ X# n' K/ [1 d: {& x
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 12:51

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表 7 J) U# p/ a2 `3 s P
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 12:55

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:16

原帖由小黄于 2008-9-30 13:51 发表
! q( P; U% n n, G p2 K+ d
# ^' F% _; ~6 S& O$ `2 r9 I! A9 i2 z5 r" J0 t
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:20

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
) W) F) k( f8 s5 W; u. q& C$ U7 Q9 R' Q1 }
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
6 g3 Z# g, B5 e: W但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
& b- \' i" o$ j* h, C! d在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:25

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表 ) o5 a& I0 }, _8 l |
阳光大哥想的太深了。8 T! V& t8 a; i
" f4 K+ ]/ N. R9 B2 D' F! M: E% t
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 13:26

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表 ! `3 R1 F9 u8 z( }( N9 U

这个大家都知道。
4 Q6 U% Q E0 x+ Y# a现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
& c) i' J# Y# G' w# \所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 13:27

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
; L" B- h5 M2 P9 K' m# C
0 S+ g4 _- q2 y+ V这个大家都知道。# @/ c0 k; \. P) X& G+ j6 v
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。& x4 n, s" q* n5 b
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表
3 o- b/ f4 i7 Q& p2 d
7 I! P( U+ `/ q5 j这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。" v) v2 P& ]9 f' j$ t& n
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:37

原帖由小黄于 2008-9-30 14:20 发表
4 m/ h" ]5 Y m! G+ s. k
! ~8 D9 V1 B- S) c3 A$ E这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
& E1 U5 R0 @ n7 C在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 13:42

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
+ e \; i+ u9 w" k% g/ P! c5 J- s- V0 O. e

8 N6 [( l2 f4 z! A骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream · 发表于 2008-9-30 13:43

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨 · 发表于 2008-9-30 13:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表 2 N( o$ T1 ~; o/ g
}7 ~& ?/ x3 ^3 n3 J
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:00

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
5 W* W: q5 b' I& J- w( Q! M/ P$ j0 p3 q# @0 h7 S
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？5 V) k2 l/ M) S+ x d8 U
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:02

原帖由老杨于 2008-9-30 14:37 发表 & y2 D8 g7 D( f" K. d
5 ?$ W' q: g$ Y
从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:03

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
$ N; }- C9 n/ A4 Z: t5 g* p4 g" }, }! o: F7 t8 c2 s& O
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
6 t: }4 V9 j% i% H _1 t a有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:05

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:07

原帖由老杨于 2008-9-30 14:55 发表
. F% L- {1 P: W3 c- J9 n- a( x1 X, u/ Q& ~# B3 N
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:10

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表 : B }8 ]# B9 q( R* U+ \8 Y+ Y

1 X6 M1 t$ c3 m9 L" X新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
( Z0 e7 t3 L0 g: G& ]按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
: ^6 D: s. G+ z0 n2 U. w5 E& L: G" R: P8 G/ N+ l5 E% n
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds · 发表于 2008-9-30 14:14

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表 ; L2 a: k5 t5 J* y$ z9 p* w3 q
: Q* x( i8 U; U7 |3 A
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条 · 发表于 2008-9-30 14:15

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:21

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表 ' N( Q6 g' b0 V1 F0 s9 w7 |/ J, L6 W
呵，支持阳光兄热心提议。
$ \$ o; F, d! g+ _# [6 c! ?
$ K7 { e9 m& \; A2 k关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
4 r+ ^$ A: Y. d' R3 S% |7 ?2 ]1 _8 }& ?7 W3 q. e; g, y2 O6 R
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:23

原帖由小黄于 2008-9-30 15:10 发表
) ?' Z8 _: g( D: Q* e3 P
6 f6 i1 y4 P* D+ j& U1 r' @1 @3 k
! K7 r8 x& n2 s4 ?1 i什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试 · 发表于 2008-9-30 14:32

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
0 P+ @8 x8 l0 b/ g. |, W/ ?/ Y# W* W8 u4 o6 ]/ f
谢谢猪刀。5 Y$ i+ A7 u+ e; K/ A5 Q
所以下一个题目是：如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
- y5 N# i/ ^" H3 ^& r4 s; o) A& z5 o这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。，我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:33

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
6 X+ @% b1 v' M, E+ l8 h. f0 Y
+ y4 ~0 j; O. o( ^& O7 w! S你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:45

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
5 z' z6 h3 }7 {( Y9 X1 U" B; w5 s6 @: c' H4 j7 w

, F( S d. T# A6 l8 y俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩 · 发表于 2008-9-30 14:49

原帖由小黄于 2008-9-30 15:33 发表
, e$ Z. O2 s6 C' `8 h3 _( W# C4 u, G
* V- K: d. O4 ~9 E那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄 · 发表于 2008-9-30 14:55

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表 , A: }5 p1 G1 F% Q$ b* @& F

9 W' }8 P, n) ~0 Q# ~/ |我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
8 y% D2 o8 y- U但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。" x: A4 D# ^% c/ C2 k
现在除了网民投票，已经有了第二途径：老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
- L4 a: P5 K0 o! W% O }8 v欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。

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