设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
4 @8 X. h+ l1 c
8 t1 x1 ^, q7 M# m* N; N这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
+ `; g+ S/ U' [
& O3 X8 M9 E3 P3 }* f6 U6 l恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
$ e* ^6 a6 a+ y  v. W3 t
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
+ u) T( f; L6 G; L1 h难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
( `* H. W. b& E0 {% s0 `只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
  q4 U% K, N8 H5 d3 g问题是，能减多轻呢？
2 P, x1 J, c# V) {难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
) N+ h1 P) `- _* y. W$ n- b5 g而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

% Z4 a/ t0 L' R% z* |6 H明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

$ W) n) \3 f3 j! c2 e3 g这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

3 G$ B$ f& \" K: Y9 h另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

) q+ _. a9 a+ W1 Z7 s这个的确是现在的做法。
4 F3 T3 ^8 F9 Y6 ^: i* c. S
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
' R  w5 n; i* D, b8 h; j- Z/ ~1 @
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
: Z+ ^; Z* C; [# U# U# ]9 T0 P
这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

- c- o$ m# b1 O0 ~另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
& T6 I1 r7 ?6 J/ ~(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
% M" i8 m' p$ j( l' e8 k如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
9 E6 L9 t4 @0 M/ U& _" q执 法 太 麻 烦 了
3 a& M9 E) Z; O* f5 x- s网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
9 j! y) i/ b0 [. f+ g: S为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
) e% b# h/ F; E* R, }# Y1 T( H    * 风之谷
8 d% F6 i3 E( B3 Q/ z8 N! r    * Crisis
5 t  ]) q6 f$ m2 Q# P! L6 G( }
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
  I% X4 q2 G/ _& Z    * tnds
8 T% }  w$ V: G
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
) I, V6 ]$ W9 Z6 _  S7 I! {俺来八卦一下，投第一项的有：
: q7 K( n/ ~  s    * teng.ernest
/ f( j  l. }( u2 k' \4 ^8 Q$ Y1 J    * 小美猪
    * 风之谷
. c( D  e( u6 y+ }    * Crisis

投第二项的有：
( @9 J; H" a0 g    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
- U6 t& E. i( J1 k) C$ h俺来八卦一下，投第一项的有：
4 s) g6 L+ ~/ J/ _# E) g    * teng.ernest
0 v5 ?1 o/ u1 Q- J# u6 I' }; l    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
' b# L$ R2 a2 B% E5 d
投第二项的有：
) t6 b7 A- J$ S* N5 x    * 白水
    * 孤岛客
# f, l$ }4 s# `4 q3 i, `" a% I0 P    * tnds
  {- z/ f1 k9 }
' Y& k. K" T$ H' ^) m9 u1 @# U6 |5 Q% `被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

3 b! c) a& `8 F5 c: HYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
8 i4 _4 q" x& u. SAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
. F, }+ i# @4 _- E+ w# e% G俺来八卦一下，投第一项的有：
" p+ [3 f/ Q7 j0 Y' r    * teng.ernest
2 W' k/ v6 i9 K    * 小美猪
" W- V  y: ^# Y( l9 O3 q# k! t    * 风之谷
% H) {; F3 M& z    * Crisis

/ }8 U9 ?+ E. K5 R7 E, i2 H投第二项的有：
    * 白水
8 ~# a0 @/ \$ r: X1 z3 q1 b    * 孤岛客
( J; v: l& `$ `) {! J/ j  \    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

% v! V# u  l  B2 P呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
7 ], E( s  R3 t: D5 M& |$ FAmazing it again.

& [; {4 I7 s* @/ m- r点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
$ s* o, ]  B6 x
( l. M' l' e7 h6 Y. q首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
- ^/ U3 ~3 [; t4 x% J+ B生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

# G$ g6 B" I/ F. H! {+ \网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
1 ]1 Y0 w+ r  X3 [+ ]. k7 t
  ?* x) V) q+ I: w. y: Y& W' ?一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
% I, D. j& F) ]2 \9 C' C% b与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; L8 V5 j2 W" N0 X" ~1 o
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
" S2 f) p+ E7 W/ h执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

2 x6 l: j( p9 M+ C; m
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
. a- X' N$ a7 d% S
# G. c  R/ }& B/ C; H; n, a9 i点参与人数，你就可以看到谁投票了

; o8 g/ w0 r+ ^0 }% JWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
2 H2 \( M4 D) W- n在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
* Q+ Q. y# s! D  R8 f看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
' @7 a; N9 _9 v1 G; E歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
3 E8 ~5 m/ X* k+ @. W# \; q答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
9 O" Z5 n- ~! |4 G0 C3 g刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
/ k( n: h& `$ I" B- _贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
+ ]" c, v1 O& o( X+ G) ~2 V恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
  c$ `$ V# L+ _2 ~- M6 I4 A4 \侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
. q5 h0 C$ X# e. q2 F语言暴力到底要定义到哪一级呢
$ @# i: `1 S1 X7 t' G! K* P- j
/ e! J6 F' E, Y' E2 H. f最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
3 N* I; i0 p3 ~+ y  ]3 H在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( R7 x3 R  B1 l$ q看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, j8 m* T4 e, g0 V嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
- s# Q: D; x, n# M" q8 |    * 小美猪
  L0 N# j. ~( V" o    * 风之谷
    * Crisis
" h, f- t" e/ T1 e3 k+ ]8 p2 |
- d9 h7 Y5 P  e投第二项的有：
' x: |- S2 ^/ y0 B2 V    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
! O- c- S& `5 n, t2 Z' Y, w 猪刀小试
$ ?" r! p/ O& N- C在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# T: K/ E+ M9 g) J: M呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
( X3 v8 d: L) N# }7 u6 e执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

; {9 z2 E& i* c$ k) {  H我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
! t4 B0 ~; Q; i8 V! m3 g所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
9 U; e6 n7 ?; b/ N而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
+ t$ ^) B9 Z. i4 u, a3 a( r
0 b0 V) J& N2 Q2 e/ n在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。