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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
! |: q* C  o! e+ @/ W7 a楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

4 D% r( ~3 c! M1 `$ Y: y! D) r人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 * Y# F# w) c6 v7 f0 q8 B  s) Y
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
, D& d& C, P  `/ Z物。”

7 k2 O' I+ S1 \/ d; k6 |肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
老柳教车
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 6 [* O$ U6 n2 x
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...

0 u4 h* l; ^- |3 ~) F圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23 + [; D6 {2 ^$ ]7 Q
看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
# o0 S& r* M; l9 L& l1 C
我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
( m  H" s3 E# b% [$ A我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
7 j, t9 j5 F7 D6 e- ~- g1 ^* V
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 $ P3 q) t- e( J$ I6 p8 U( L% r/ N
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
( b9 U1 n/ G0 a6 I+ F0 E# i
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
7 [1 V8 i$ T. V* G( F1 E) Z( l! O# t这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
0 a5 A, o) e& a) T% K; G
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
/ `8 \2 C8 E( n. K4 Q3 s, |* w还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食8 w$ R- B/ J5 E& E6 k- T# y: C
物。”

3 C  k8 P8 J  C# W这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
; d- G1 x1 l* R8 \: `( B/ w' F耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!; w9 Y9 |: e; s* W7 R4 _

! P$ u3 T1 E; X6 u( C身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!  Q- k! q( f& Q) k
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
' w: m3 l- }: Y9 W& K) K. S/ g2 ^这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
& r3 d: G# y8 v% F; e耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

5 F2 M9 f) h' q) Y# C) L所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
% V. F- _8 H5 q1 H& ?# z4 E/ g这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。& ?, [- T. n0 s4 G5 [) s
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 3 y4 P& j/ j; U
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。/ e1 l3 J6 y# x
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
2 |: C- _/ c7 z4 }/ n( I, B" G我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
2 Y+ R9 {* `$ c8 a5 c2 L7 \
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
/ @( Q$ o; \+ Y这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。% G9 j) _: j2 p% L, s
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

6 n0 ]2 H: U+ ]* ]你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
, U) X& c/ q' V所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
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读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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+ K) e$ m/ v) F, S$ Y 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
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    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”" u% D+ X- G! z+ t/ X
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    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,1 k' u+ l( L& {# H# S
肚腹崩裂,肠子都流了出来。& V9 Y: [  m) C/ a* d# C6 ]% {
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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/ u" D, z- a: w% z就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. $ _, b  g, W4 j, B
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所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
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3 t+ |7 ]; z) y还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 8 P1 T7 W3 b6 f# U9 c/ k

3 W9 s, S0 f1 _* G7 n; c. _有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.3 D: K6 ^7 ~8 x! S  z9 p8 W6 S* Z
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
5 N% w+ r2 F, i# @  Q! V' M& i/ q6 J3 I
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
+ E! c+ s- g+ Q  c  C$ L5 L. H4 `# {
& h! e$ F. }$ o从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?+ p, }2 R2 n( [+ K* d9 k

& L2 L; l3 P1 z$ y先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
2 K$ z) W" E! Q$ n/ [( Q, u3 l1 O  P
你的观点:- _& ~! `' P% N3 j; q# n
  Q: n4 S  O; o0 K
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
6 f3 o! T, w$ T+ K! }% Z8 M% Z1 e5 z7 z% ?
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

; w8 i% D5 Y, n! v都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
7 s) K& `+ }- K' m
, R+ V8 ~" N  R% x9 [; K. k0 t' h: |什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。8 ~9 [; D/ b* r* G
, P+ M/ k. i- p, B( I+ Y( |# b
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 1 {  x0 g0 \; M) S

! V6 s% m2 O  w) P: z这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
- N* ~) B  N& h6 l, M
) x: L) f( H/ n- |, ~% t1 I这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
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您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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3 V7 M8 t) m; Z4 n7 n根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。5 j/ G$ t! E9 K. q2 e
8 }+ ?- k8 u" x1 l  t/ ~, z
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。/ C" G/ T( \. r+ Y: o, E! `! [! _" d/ r5 X
( E* G0 q- j7 w
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)* o9 d; @/ t" {+ O$ o" y0 }
; Y* h/ ?: M' ^* ^! q
圣经是人写的吗?' G) ^5 u9 Z6 \4 B! S( n" d+ q9 s

3 M( ?. G4 i+ x5 Y7 L是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
7 s' I& C. ~( s2 `9 Z5 z6 m3 q" F0 F4 M6 F
圣经带有强烈的时代烙印吗?7 [* T4 `  a5 w2 W7 p; K- w( u/ f% Z

1 ~- T6 x: m1 K3 c# }没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
0 G3 f' g  A# J" I/ \" w/ y
) R! Z. U" `' s3 L3 f9 M圣经与时俱进了吗?4 Q- J$ o; [% {4 `1 ~) q/ }9 n
$ @' H) Z1 b0 }
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
2 q: w. }4 K6 l2 I
4 u5 c) p$ G* }, E( U, v+ r这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。0 o  {; X6 E  B) `! @* A/ V
) h7 V* D) P0 `9 d( r& k
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。4 V& n- r5 m* `- G- ]# e
; c. }  H# x3 N1 ?3 H  h9 v
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节' v- v  ]% ]& p& Q  Q

' d, ]: [* E, c2 ]* [* v29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
$ a' g  ~& i" f4 ?! h/ f4 s30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。9 i, @: ^; ~5 Z) X! ?

3 N7 a# j$ P3 [6 O* J  a, r4 L再看以西结书18章1-32节- z/ T  V" h& M

& z: T, S% D0 @( J; c' i21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
8 u# T* K3 L- G0 ~* Y, k% H& ~22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。) t& z7 d5 `+ v$ v2 x$ z7 O
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
* P! I5 O' [: Q7 p) ?- F# \24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。; }+ K5 S3 }' {- T& q9 o* j
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?  _" s+ ~$ F* E6 T) S& [
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。; Z4 P2 H4 o  F8 \( Z; t  F
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。% W3 K$ _9 d% w
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。3 J/ v& C: O+ Q' c
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
3 _* n6 g6 c- q, p$ Y30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。. n7 ]: h# |5 b
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?1 i8 K+ L; ^1 t8 u3 Y/ _5 U4 c
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
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再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
( [' |: q1 y6 Y9 H$ Z* Q' C$ J4 f+ g% r  x6 h
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
7 d; m5 W; P! |, ]# v
( j& Y. E, A7 |; E) H+ p8 X6 S综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。; n% l) u& J- j1 p
. v4 U/ a- ?2 Q8 D
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
$ S, {$ k- j" F! ^" q; D. e: ixxbyoyo 老兄, 请看进来.
$ z2 b8 X7 V5 |8 H/ `3 ]  t: _2 C5 d5 I; ?
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
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我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
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/ f5 E( o/ b" `6 X我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
! z& }! d; F1 C5 i! j' X, S9 O( q$ @4 h0 G/ v" ^( ~6 m
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
  M2 z1 h: E; u6 Q
7 r! y* \  }# [" n2 J! ~# X无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
4 \7 n3 i6 y* Z- P% O# @+ E( \) F0 _: ?& z2 Z

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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
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    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”- |+ ~4 D+ `! g2 }! \- j

3 [$ a$ A. j, p! ^0 q( W7 _) f    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”0 w- L  X1 m% T! [8 K: L0 Q* e

) p+ j2 q- u, h0 u& G7 e, y" @那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
0 d2 c0 x* E7 v照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
' x% t, I* }) b$ F) i5 k# i- H如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
0 Y, ]; b0 J5 Z( ^
4 O* f- {* g  p/ T+ ]捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.# U" ~1 a# [, `5 r

5 Q1 k9 w+ L' H: e我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
* X- p+ E3 R9 f( g) e
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
3 b& P; d& U# n* j2 I6 ]$ ~我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

. p6 Z5 [& I- D" e* u我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
6 r8 J' A( P/ N! R% Y8 Z/ ^3 m. X- n/ D8 W% J
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
0 e3 i6 @& y: H8 J* Y: U1 n
( v6 Y- ?, h. P$ O/ E, {3 L9 g与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
0 [& x$ C' i2 U. @" ?3 Q7 P
5 y$ K" g4 u( \' ^" I! \神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 ! H  ]% |8 u; K/ R
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
$ Z1 D7 T1 I' r  R* c" G再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:3 ^1 L% s. `4 B

- N9 |, N6 b; A& S    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

4 I! N) b( O4 J* G+ H# l6 f, @  j( x
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
! w5 v& A2 v3 A3 B5 ]4 H  o8 \1 M+ i6 @
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
) [0 x) k8 P( h( o8 ?* _/ {* f% G) L# N$ ]- ?
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
: A# |) f/ q+ I4 G- {* L1 A, R/ ]我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

& _4 p) N3 H" ]# P. g另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。$ h. f2 {1 e: I% l% d& @

% q3 h. X7 E: A' c6 H, F" r在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
) S! p6 C: I+ y8 N2 l9 s5 u" x
, J; S) Y* C" L5 p8 k, b' U  z1 @9 v8 E当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
7 X; j, D# N$ _8 ]" c& s* q我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
0 M0 N5 `) A/ A3 C# x# V4 D
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
: ~0 {0 q; `9 u1 L9 |
$ q4 [8 a& S8 x9 ?% b; E2 d& dII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。9 ?. Q  |% n  _2 @
+ @7 c* {1 O, Y- _7 G5 }3 _7 K: J
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
老柳教车
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
' C; [$ `* L- Q5 N% w7 z0 rI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

7 U( h3 N' N# A' X# N) _  `佩服你读经的仔细。
; w5 D  y4 n; v
) I% f3 f( Y! T. ^4 g坦白地说,我无法回答你的问题。
* B( V, C; E' o0 x% O: |! ~. i* Q& i3 `+ V/ X6 q) @" c  N9 \
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
8 y$ H% T" i4 Z4 ^- X* b  ?7 K. L
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
. A( n5 e" H& L% A* @7 i
) b& @! U0 u* N5 \- {  e; k抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。# h2 W& N& M0 U. L7 N! Q

! N* c, C, Z5 @8 Q" n' p+ e& [再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
0 l& a# f) k: m% ?
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
) N( L7 ^9 s$ }& mI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

3 ]/ C; T# g* j7 m: L; m5 S  w( Q3 Y4 w1 Z$ b- W. p
(刚刚注意到)

/ X1 x. b& ^8 I7 e6 i) w! B/ [  L4 w# p& Y& O
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千) X) I) L1 r6 ?; `- {

* @7 ~$ g! ^3 w4 p40,000 stalls of horses4 o  v# m6 H! D8 B, d, m

) S% w& j- \8 A4 C6 l+ d7 a1 a4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son," i& `: `$ d5 p$ B4 @+ e, F2 l1 D
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、: [, q8 g; Y: C4 J# [7 ]
, k& c5 P. _6 u2 c/ p
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
, a# `; ]9 r3 ]: B/ ]9 G亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.6 O5 Z7 @9 P! U! j9 x* e# G9 Y8 h. h9 C

# E9 X; W* e& W# G0 g请问
: s9 |9 I3 [6 V$ Y4 K6 P/ p1. 这圣经直白吗?6 z1 M/ O/ ~' r" m' [# v* _
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?. `+ i; Q! a2 D5 c) e; ?
1 m) |; {! T; U# C0 T2 c; d
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
6 `1 f" B4 G! C& VMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦: _7 n. D- l7 w8 _0 B& U  b& M
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 - w( @! @8 ?- h/ Z1 t/ F; H
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
+ ^, S' S8 x2 k/ B# T; `1 c
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 - b9 a/ l8 O& S3 O5 [
见230楼
; t8 T9 z& \( y; a- T1 k1 @
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
" s: m9 `9 T; R1 |  K整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
1 Y- f/ x: {5 I: y  e5 p1 M% l* V
+ _# Q- M3 y7 r9 u9 @; g
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 1 s7 m( \4 i6 ~2 e/ ]1 H% t
(刚刚注意到)
! [6 I/ H: i' }5 o: N* B+ w) B. B/ l& P% I7 {
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

0 R6 w6 S: A% {# M: P' h( `How many horses were in one stall?
. ^) L% E# B! W3 t  }$ h$ p3 b     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
6 W0 g+ I. i7 _% ^& i  d9 |     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
2 N1 g: Y5 y) e# ?, N8 y+ C. F7 d! ?. f. t! f+ {& t  q. |" w
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.  y. K( z1 v4 [$ [: g
2 ^* W: x  ]/ y) k
我给您一个更好的解释:! V# I8 r4 N; V5 s
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
' U+ @4 _  i7 _# c' k, F, E2 ?/ _
; Q' r1 G& w3 o+ x# |( p" ?: \/ v

4 t6 B7 r, w: [* M% W/ R
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 9 W% V# Z( \! v$ \: _$ O! A" }* T
How many horses were in one stall?
6 G9 |* m$ _( g2 f2 A     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 9 c1 b4 j* B! p" T" \8 q
   ...
2 w+ n1 V! @1 p# f, ^
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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