【原创】再聊足球

lipi · 发表于 2012-11-29 22:22

本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56
* V1 x1 j5 @% _; _6 _- Q& r. I如果我当教练，有个小朋友太差又没法改进，总给整个球队造成输球和压力，同时因为他的参与打击其他队友的积 ...

老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?

"如果我当教练，有个小朋友太差又没法改进，总给整个球队造成输球和压力，同时因为他的参与打击其他队友的积极性，我会让他少踢会，也会劝他去别的水平低点的队。实际上，这样不但对球队好，对他也好。"

第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的同样数量的失误,而劝退他吗?

第二, 再跟着强调一次,我说的是在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.

FrankSoccer · 发表于 2012-11-29 22:35

本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动，就再说几句：

1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
2. 说太差，不只是水平差，不去包括其他方面，积极参与不，有没有团队荣誉感，合作态度，是不是总惹事。。。
3. 如果有太差的，我肯定会给他的家长说，等“长大”点再来参与吧
4. 每年我都给很多家长说，去社区或者俱乐部参加比赛，孩子提高的更多更快
不管是什么水平的队，只要是比赛，大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话，一个是输得没办法，总得有个说法，一个是幌子，还有一个嘛，他道德水准太高，我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun？

如果一个队和别的队水平相差不大，但总输，教练不找原因，他再公平，也不是个好教练，该换个教练。

俩俩 · 发表于 2012-11-29 22:46

本帖最后由俩俩于 2012-11-29 22:50 编辑

lipi 发表于 2012-11-29 20:44
( A; f* m _3 Z/ K小俩俩,表现真不错.' `9 y# O2 A, W, j6 Q% Q+ ^: f
' Y7 x, b' l6 n% `6 |# y ~
不过,有个问题.你们转到现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?

孩子还是踢U10，当初就是拿SWU当退路准备的，一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。

混一个冬天吧，她的水平比其他孩子相对高些，基本上是U12的水平，这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。

太晚了，你接着和球老大干架吧，我洗洗睡了

主贴还有一个尾巴，明天一早更新

lipi · 发表于 2012-11-29 22:51

本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
/ l& i$ a5 |. o9 q( s本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动，就再说几句：
- E( o: @! L; {% T9 f: p" s$ o$ d/ V m( x) X/ D1 ~
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

你这么说的话, 还真没什么太大的区别:

"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"
那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.

"2. 说太差，不只是水平差，不去包括其他方面，积极参与不，有没有团队荣誉感，合作态度，是不是总惹事。。。"

"3. 如果有太差的，我肯定会给他的家长说，等“长大”点再来参与吧"
难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.

"4. 每年我都给很多家长说，去社区或者俱乐部参加比赛，孩子提高的更多更快
不管是什么水平的队，只要是比赛，大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话，一个是输得没办法，总得有个说法，一个是幌子，还有一个嘛，他道德水准太高，我够不上。"
不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?

"但我想不通球队总输球是个什么fun？"

很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.

"如果一个队和别的队水平相差不大，但总输，教练不找原因，他再公平，也不是个好教练，该换个教练"
你肯定知道 initiation 和 novice 队伍, 不管是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...

lipi · 发表于 2012-11-29 22:57

俩俩发表于 2012-11-29 22:46 # @ T' }6 @6 e# T |. g
孩子还是踢U10，当初就是拿SWU当退路准备的，一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
# l6 E3 j3 I+ x; r; U: J- G# `: x6 B# Q7 v& Z: g# j
混一个冬天吧 ...

都是你的帖子惹得祸.
孩子,足球,冰球......

lipi · 发表于 2012-11-29 23:04

本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
* t4 N% E) G5 J% w本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动，就再说几句：
V& ?5 Y k6 \8 i
+ M* p0 E; V* p& K( Y1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

"4. 每年我都给很多家长说，去社区或者俱乐部参加比赛，孩子提高的更多更快
不管是什么水平的队，只要是比赛，大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话，一个是输得没办法，总得有个说法，一个是幌子，还有一个嘛，他道德水准太高，我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun？"

还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.

前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.

相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢? 至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.

FrankSoccer · 发表于 2012-11-29 23:29

大道理谁都会讲，实际是做不来滴。比如说，输了球很多人, 孩子，家长，教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底，总输球，对我来说，肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。如果再是因为教练用人不当，问题就严重一点点。

此外，我说的都是笼统而言。比如说，如果一个教练只是为了公平，而不顾团队的利益和荣誉，不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人，直接说你怎么我怎么，搞不好会伤感情。

再，我懒得组队踢联赛，社区的还是俱乐部的，成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。

当义工，我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年，冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。

总得来说，相对公平是应该的，也是大多数家长孩子可以接受的，但绝对公平或者以公平压倒一切，我认为就不对啦。如果你认为是后者，我们没有必要再讨论。

lipi · 发表于 2012-11-29 23:44

本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
7 e( |5 s0 @% Z0 |3 p6 ]9 C7 O+ l大道理谁都会讲，实际是做不来滴。比如说，输了球很多人, 孩子，家长，教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.

后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,

你是在讨论

1) 我们（家长/教练）在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以赢为主，可以不要公平。

还是你是想说

2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的，也是在晃点。

我们先把你想讨论的搞清楚，再继续。

还有，我从始至终的观点，不是怎么去实现“绝对的公平”，绝对的公平也不存在，因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是，我们要以“公平”为原则，去尽量做到公平。

lipi · 发表于 2012-11-29 23:49

FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
& ~5 p1 O' g) l% D$ C, D大道理谁都会讲，实际是做不来滴。比如说，输了球很多人, 孩子，家长，教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

“再，我懒得组队踢联赛，社区的还是俱乐部的，成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”

请问，你说的压力具体指：

你想公平/have fun, 家长/队员想赢？

还是

你想赢，家长/队员想公平/have fun?

"当义工，我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年，冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"
我从来没说你贬低过谁。只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的？
对于，你作义工，和球队组织者，没有比我再清楚地了吧。所以，我也不会有说你贬低谁的意思。

hz · 发表于 2012-11-30 03:06

强帖留个名。

俩俩 · 发表于 2012-11-30 09:26

书接上回

说老实话，这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community，专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。

比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲，女儿理所当然当然地坐替补席，我也明白教练的心思，STING从教练到队员对女儿多少有些印象，毕竟try out的时候在一起踢过球，万一有人明白过来跟组委会一反映，可能会有麻烦。

真正让我觉得不对劲的地方是，一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球，而对方守门员往往选择大脚开出，这么一来总感觉球在我们的半场传来传去，很难推过半场。

纳闷了一会后终于想明白了，这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。

刚参加southwest united的时候就被告知，这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下，所谓的futsal是室内五人制足球，比赛用球要重些，气压也低一些，为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小，铺的是木地板。想想也能明白，这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球，大场地铺地毯的那种，大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则，可惜的是我们队守门员不知变通，教练也忽略了这点（可能他故意这么做的吧，为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂）。

不管怎么说，球总在自家球门前转悠不是什么好事，十几分钟下来就让STING攻进一球。

被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊，中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区，面对守门员抬脚射门，半高球，挂角入网。我看了看表，从换上场到得分，仅仅三十几秒。

教练慌了，赶紧把女儿换下来，接着坐板凳，低调，保持低调！

最后，1比2败给了STING，挺窝囊的。

赛完了女儿一脸不高兴，“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”，“你的那个进球很漂亮啊，你攻进了你们球队唯一的一个进球，爸爸妈妈都认为你打败了STING……”

最后一场比赛是冠亚军争夺战，我们队和STING的又一场较量，历史重演，1比3败北，唯一的进球还是女儿踢进去的。
重在参与吧，这么安慰自己！

两周前，终于拿到了southwest united的player card，女儿的冬季足球总算走上正轨了！

总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼，桶子们请继续，俺收工啦!

newday · 发表于 2012-11-30 10:56

讨论的真精彩，收藏了，留着以后指导俺家娃儿用

sweetlele · 发表于 2012-11-30 11:29

lipi 发表于 2012-11-29 20:39 . ^7 \0 k$ C, @! o& j
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

还得看队友，有一场我家娃被教练要求负责传球，铁了心刷助攻，就看他拼命抢下来，传，没接着，又传，又没接着，最后直接一个单刀，然后再门口传，这次总算接着了，没进

那场一共刷出一个助攻来，虽然四个进球都是他发起的

他属于比较独的，但他还算比较听教练的，教练如果让他传，他就传

sweetlele · 发表于 2012-11-30 11:37

至少从我家娃的感觉是，他讨厌失败，如果经常输，他感觉不到乐趣，打得也懒散

至于提高，不管怎样，一年下来都会提高的，而且提高的主要因素是powerskating...

俩俩 · 发表于 2012-11-30 12:13

sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
8 S. p& p1 {2 }6 ilipi 发表于 2012-11-29 20:39    + k; ^2 }# H0 G5 R2 q
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  ' J& k; ~/ h3 s) v+ B8 B# h- }
  , q" Q9 f8 H0 c+ l7 E: ^% \
$ y, Y3 p. m6 W8 D
还得看队友，有一场我家娃...

这和性格有关，菁菁喜欢传球。问她为什么，她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端

sweetlele · 发表于 2012-11-30 14:37

俩俩发表于 2012-11-30 12:13
) d5 m9 a) W2 `! z" h7 r这和性格有关，菁菁喜欢传球。问她为什么，她会说那谁谁还没进过球呢。

不行，我家娃独一些，除非教练要求，或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...

之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了

Night · 发表于 2012-12-1 20:27

想问问版主，20岁以上可以去哪里踢球

tutusun · 发表于 2012-12-11 11:20

keep going!!!

FrankSoccer · 发表于 2012-12-11 18:31

Night 发表于 2012-12-1 20:27
) n' j( f5 f' u想问问版主，20岁以上可以去哪里踢球

记得回过啦，怎么没了

有三个队在踢比赛：
35以下的
35以上的
45以上的

不踢比赛就瞎玩的：
大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧

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