不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
3 T# n9 }/ ?+ S; I; N( B$ Y
. D1 X( z1 {3 W2 c" W1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
% b, O4 M% g/ F5 e! O6 p" M" _% ~% ^3 k
5 y0 _9 b- P8 [9 c; P7 g6 C; \这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


- I# @+ x6 p& F" c; e8 V' A2 L2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
+ M' z6 C5 ?! M" q0 ?4 ^+ ~, ~

! Y, j" Y9 `! t3 U- R5 N因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
' R: O3 o4 h. [' }3 Z8 X$ v
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
* W2 J, O* _8 u) F: @$ D9 n
" c' b9 D+ l8 c现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
9 h$ `7 `3 m" Z5 }6 v/ w- r- R更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
- I( @( S5 @+ h3 l你现在的观点，是吃错药了。
1 A9 _" E! S. c7 ?( _更大的社会负担

也有道理～～

" s7 s! n( K8 ~1 I% z! {8 u不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
$ C* [* O) R2 m' w9 |. j" K# W
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

9 t) C# [, j8 i8 d, j! J1 g
: ?! c1 i" k3 I$ f: p首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
- ?, U2 n, U& Z( x保险公司出钱 我转卖。zzz
7 [& L, ~2 I7 S& T) G
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
1 @: c" N( h- b6 ~是社会福利更好体验
, Y# D* T) j# G+ H$ `+ ^7 J! r) V- b
0 |3 S4 _2 }, l) O6 [8 r至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
$ q5 [3 V2 i2 H: z1 l: F! Q中国更不行。
1 u6 W" i  D4 O: r' B
  G+ I' ?. y' i4 W% t加拿大过度医疗？
% S* g- H& E  S' L1 X你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
5 T" l- l% C& s+ X, ~因为怕挨揍。

, M6 r; _, w8 r. H# N, G  h3 p你们跑这提意见？
我觉得这里医生
0 ?+ K" z. M4 |  [8 l. H8 i% O不错了
5 D  A8 y7 Q- L
0 Q$ h" y2 y. k0 h9 G: @3 b

ballard

这里的医生，我告诉你
/ h3 U7 i1 e. j$ L  {2 y5 V至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
4 }5 {/ u. x7 N5 {! A+ r* W/ Z感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

" ?& @8 v6 e2 J  |2 Q打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

: O; Y/ ^1 C, B感冒有点咳嗽

' p/ f+ H( _) ^' O今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

# N: w4 l& \' ~/ \你说的这是另外一个问题
" {0 j$ y8 a/ T. j& i4 T2 m9 E3 {
5 i3 i2 z6 }3 K2 j; C关于全民大锅饭大家都吃个半饱
7 T% x! X3 R" P5 V2 g7 ?2 T+ t
# ]9 c/ O: t8 P; p还是选择

% M7 m: i. C- v8 e( b% L" z各家小锅灶各吃各的丰俭由人
! @3 c5 k: R2 v! I$ B/ G9 h
' I8 o7 G6 ?3 d我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 i) L5 M8 t- D5 w8 w& P

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
; _+ k2 R2 N6 t# i; }8 p1 ~原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

9 W! t3 W5 B2 J但是有些人不会这么看

  C2 l9 Z3 J2 G: e9 x1 m6 r可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
! I- ?& U8 {1 s0 @0 ]8 o+ _& h首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

9 }2 K6 O, O& b. s8 z# j& a国内也有不合理的地方
0 r/ u' O7 d! a
如果想去体检
& c  R! ~7 x0 U0 ]  u$ c
) V: i: F5 @* B3 _& n7 x; X; U一般都会选择住院
) o2 @# L* H8 i  g
因为住院才会报销体检费用
. x  W8 f) S9 ^6 U
而门诊体检费用需要自己出
1 y0 t; f4 T0 |
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

, i& W+ g) `' U+ g有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
9 N; C0 O( ^: e* k有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

2 H; h8 |* N& n/ b9 C1 A$ m1 o免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

. ?0 X% D6 r( u+ y俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
* @) i5 O6 u6 ?5 G4 i
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
+ i1 Q8 L9 ^  I" m有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
& w4 M8 U* {; [/ |# g# y最后自己把自己废了，自己饿死自己。
1 |& o: p% w* l4 p& J" G8 |- D
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
9 ^, i6 H- d. b7 k/ d; w; ~那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

7 X# r- G2 s0 _; `# `# d" i9 U哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
, v  I9 k5 `6 B5 l$ J4 W7 \说到这个

  D- U% g; `* x% d% U国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
, ~# A* a, Z" Y. p不论什么政策都是SB政策SB人。
) K  P3 ]9 ]' ~$ V* \/ n) S) B人烂就没招，
. R# T( m2 v: d) y% z, k' R放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
( t: k6 A' w, E3 k你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

; l  G0 r+ C/ j/ L国内也有不合理的地方

4 W5 ^' |, a2 T, q& x/ P& P5 l国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

2 y5 y( k* C5 w/ U加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
; c. p  c8 s* A" ~4 U
/ k8 m* F& M5 n% \# y: u9 P2 v都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
7 h0 k* ?. G$ Y% q1 c
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

. o6 g! W- \' o  ^' h我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

1 l) e+ v2 B' v( j7 m
$ I5 n, |3 t  s0 _% x( r那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
7 r2 ?+ D# Z+ f" y, {9 S
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
. N3 [  W0 c) [# ~2 O6 ]7 `! i
  \! M9 R8 w' I+ c9 S现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

0 M$ Q  n) Y0 l$ P: g/ k- r近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...