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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。0 j. v- d5 U) ?) S3 E8 l, D$ a

2 Y" k  w2 o6 h$ X7 h0 v0 d7 V7 b3 Y高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?% ^- a' P9 b; |7 M4 {: F
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)# Z3 [$ x- A0 d/ C+ {8 j

% ~7 t5 r( l& ~) Q, U林牧师:我先解释一下三个基本的观念:# O- k: ]" S3 [4 v) L0 ]
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
% f7 p* q1 P) A  {正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。* ?  O; I" S8 n$ b8 {8 V, P. J/ s

5 q7 F4 [5 d' E0 J3 }7 {! X2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。) J- k* z" b1 @2 M
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。5 i# _! [+ M$ v2 {- B' C

' D7 l- B' e# R  ]. L+ x2 D$ v哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。7 Q( u) C: ^2 r; n; t$ |
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。! W1 J* M" ?* Z
+ {5 R  J. K# f. E
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。2 `& U* S4 ?' x! _8 k
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
# f- y' [7 q) c9 E/ I9 s  {$ j) a但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。* M2 R. z! {2 m3 r% v
6 P& N3 u  m# `; p  n4 r' I  q
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。( |, ~1 h/ l: W0 N; c- c/ m
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。) Q/ [2 V9 A8 `% q5 J

$ G& y4 ~! r: g/ \6 H- E! g$ W( ?对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。% F) i$ J; Q- S: m6 V# e" d

7 R- {6 F+ B; Y0 Y林牧师国语查经班:
# }5 e9 h! c6 }7 }1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.( z& ?+ c: \0 r0 d
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
0 w+ R) X; S- `& [$ Z
+ _+ _% s( S& Y2 L1 w! T* r, q主日崇拜:0 Y7 X% |7 l/ Q7 S
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
: p. L* W1 ^6 J  w8 b西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。4 [" \2 M$ S' g2 a: \) l+ ?
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
7 `9 M4 o0 Y) k
6 t4 v& E9 H! t9 X& _* Q' I! |"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
/ V! n$ {  K: C2 r- n请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
老柳教车
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
2 D+ ]8 C, d8 Z: {这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
" P9 @$ z! R+ n& h9 E( j8 `  O+ IHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
1 W2 d" ^. G3 H# a2 K# X0 m) K" H: V% u1 U+ z# |9 v% r6 u  u
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。* g) j/ Q2 `5 M' q

8 V/ r) N1 m7 |希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。9 C5 _  ]" K! Y7 [

! P8 N# m2 z' o所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。/ r! g9 O! w/ |5 g$ I

& n  `  Y0 r$ X所以:神拣选人,完全是神的主权。' |2 T7 F/ \% ]* P
- w( M- d9 Z2 S8 G) O) g
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
( K6 E" m$ h6 k+ \, r6 @, f
/ p. e& i$ r! h' m  b% G4 i; l3 I6 A
& S. }9 R- }" pedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。/ Q7 @. R7 x, N# z/ }; O8 W

, ^* j  ^) K* L. V8 @: T圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
/ \8 B9 {5 j  V7 j6 X# J; L7 g5 h1 M9 S: |4 Q; x" }. s
寓言一则:" y" @; y0 o  ]' u2 ]
( q  B* l* t; ]' X* Q8 y, J/ f
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”1 B  x$ g1 M. Y4 m
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,4 x' q" _. U3 X" N
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
2 i; m& o; \# kedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
. V& K+ W6 y" @  }( \5 z9 l
! Y5 d) R1 e6 H  \# L, c
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
  `0 C* P! k/ X  h" Z. ~/ f' f( p3 j8 p' x
HAHAYIXIAO:
: |, i& j/ n+ D2 W, c: B5 m; s( ]; K( M9 z7 G- G1 j
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
! v3 z6 T0 B5 \: o* Nhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

, |( r/ O# K+ Y: U$ i/ Z
3 U1 w7 h) x7 U$ U. a林牧师国语查经班:
; F7 ]7 m8 S% X  G1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.; D4 F0 V1 p( N4 V
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
1 w& f8 y+ i$ M- q0 W! b" O2 b( A% g2 V( ^: ?/ E/ e( o+ O. c( r
主日崇拜:3 N  W; f/ I' B
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
9 t! u7 E+ [9 K. A" t/ o7 b西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。+ D8 `5 O1 e/ a; @# U+ O' w( h
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
& u2 G2 l% C4 phahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
6 G3 T4 K/ A, J" g0 i7 V# [( _2 X* I

. v' K2 b1 n0 JYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
大型搬家
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
( p' b1 |0 b( y3 {7 A. A* Ihahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
) q2 Z' ^1 ]# }+ n1 w; l
9 N0 r0 L. }4 u$ R& C
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
' K- W' _' a- }2 T3 w/ _. g/ h! e% I. |* ?
引用网友 RAPALA 的话:* d( a2 o+ N! ]& z7 y+ s0 Z
; d0 J' W- A5 D
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 + h7 J5 W3 Z0 s) [3 }" T; d$ o
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
  J* z$ e2 I- U( K( x" f1 p& b
" i5 s# n% y" s, C* {" J/ y* {高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
/ ~7 `6 E. _6 s9 j(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
; E6 a2 L  n" k- ^/ Hedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

; L- L- y/ U' }) ^5 q/ k6 Q偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~6 E' S  X0 R5 n# n9 \0 ~2 r6 k% r. h4 e
不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
! b6 s" y  E. |5 J还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
$ ]2 m' m( f& \8 H天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
" ^! n" G+ T( E; [& b9 M+ C# N, ]$ H. ~
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 # T/ B$ y7 M8 [+ S$ w
; ~2 ^, m7 g. {6 M& l- t: Y" n1 _
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
5 z: H! x( m& q, j% _9 m9 V东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
* g% [! C5 [. S5 o" e9 D
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
  o" }/ u1 ~# }. e总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian $ O) y; d/ ], m/ u! x2 V1 T5 E* F
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
$ j/ b7 B: Q" e0 R2 l, |0 @清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
- H; d' `& x4 J2 g+ g
       把这句话给你正合适:2 d/ z. L" h: J, ^& i# @8 Y

! x+ s0 L! ?4 v/ U2 o* j8 f重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
# y: d% F6 y3 E' x  f( N* t  m  B+ d
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
) |  ]# ^5 B2 G7 v, Z: ?micher 发表于 2010-1-29 23:05
9 v: _" |  _' t
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
: }) w1 b; N( j" M8 Y圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
/ t. t7 x$ [& d总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
! h% e4 ?$ g9 ]+ y9 f0 Y" w清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

4 O, X: A  n6 S/ ~# A+ i! J: W( ~% h8 v+ R; |, P
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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