**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

/ @/ a* F0 L% A. Z2 C九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
# d8 }# I/ z2 w; H6 u6 Q" _3 E
9 Q/ v1 s4 G. O' K不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？


[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
6 k6 I4 A' F. N& U  V& K1 E2 u感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
8 P$ R! v2 N/ A6 `$ A2 M

$ c" I0 H0 a1 }: G3 Z4 G7 c$ e
; ~  b7 t+ y9 O1 V, H5 p背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

* b( L; D; e1 ]6 O0 D
1 k, b* j" [: i% }# Q, W背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

6 v/ D2 D, B0 m
"高调低调飞弹在，
9 s! @5 S- r# Q+ L8 r, Q) y5 W1 H4 j9 E
! w7 @8 Z( X$ f, n  Z 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
/ r+ a* D/ G3 y( G( ?6 V, r' Y: S2 _8 j
) ?% {( [4 B2 l第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
2 _% B1 |% q( U! B+ W建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
+ T5 i7 k$ H! ~5 ]) f5 T9 S8 N楼主以为如何？

; @% B% D1 G$ _" s; C6 B
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
, o* U0 Z7 g4 A5 m, J
现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
. V# L/ I% q9 d& a9 A
0 n% d1 d& g! W4 v. J. w其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
! \6 x+ ]! V( N我也喜欢越字多一些。

0 ~- h! K; R  T/ x; E. |, O) m$ N既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
* i: l5 `: e  l回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

- e# }; Z9 U8 J* m! n% E/ B但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

- v8 k' t% ~% u0 v2 \/ y“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

" N+ x" ~' n; w; L& i不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
2 {; O' c) q! \- S0 T% {4 o8 i; Y
& z% R$ u) f$ P- G4 t) {...

. Z4 K" i- h0 n: YTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

. x/ T: e- Y6 ?6 q0 s0 H- k% ^
& T) ]% M/ k. {9 L. U豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
" I( R" }* N- Q4 X  O
' {; P5 R: c6 F% u, u! s...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

# W- K; b& a: c1 r" Z毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
/ A- {( L2 O/ i1 v) H% Y
附录:

忆秦娥·娄山关

毛泽东

% j! s* z4 M/ k8 ?( m9 X一九三五年二月

西风烈，
  R$ i6 j1 f% {. ^, M长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
4 c8 [1 s: v# K8 k+ I: T/ e& Z- ]喇叭声咽。
2 F8 w% c8 L9 D5 i6 w
8 x' g" D1 W0 b5 ]' W; U4 V! K雄关漫道真如铁，
/ d! \) `1 P  g+ Y2 i而今迈步从头越。
0 i2 b; S1 W! ?% A9 ?) x从头越，
" {4 I! ^8 ]1 ]苍山如海，
2 m% M( n( F) c" V残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

5 x/ w1 V; X6 Q...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

' w( e2 Y$ B/ k6 {
3 U) K2 ]9 W; Q3 _如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

" j( I) P& s* `/ T5 A/ K) P$ E
* N' x6 @) N. }; A如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
/ ^( b0 `+ g, G5 V: \, C) z5 N
, }  o) B* U% K0 z4 h0 A4 N“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
2 @, N! n. h3 f, ~4 ~9 C: \1 m! r
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
; h7 U. J4 s  b" ]3 Q我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

9 t( A) w6 p7 H. [我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

" M' ^1 {( H) g& _7 O' {) f我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
" Q6 l$ u/ m! }, |" ~# C' a6 J加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
( ^: P4 _# E) V我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

. V. b# B! A1 [- M, p: l1 j其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

$ v8 b* d1 x9 z5 x“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
" l7 f& B8 [1 Q6 M
+ h7 V3 R5 k# `/ o, O2 C不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
7 U) P  F' j) [( ~
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
: ?" [( L) S' e2 z4 \$ L( h
' W- @: n6 o5 l( J) o“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

7 m- d( G0 W5 k4 r. F& T! ?& ?- X对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

, }) A% z/ ~# k& L* w* C7 E! n豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
+ x5 x) r1 |6 @. F# p4 }

豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。