鲜花( 23) 鸡蛋( 0)
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忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆,有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉,保留本人(Bowman)的这篇。致歉。
* |: {+ f/ l' J一篇好端端经验交流技术文章,由于诸位看官的指正,使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么?
- ~+ y( f; X9 W s- ~; j; p8 e 俗话说:祸从口出。我这里所说的祸,是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析,总的来说,无论是作者还是看官,都想把正确的技术知识和经验传播开去,但就是因为用词和/或语气的可能不当,使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评,把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容(个别笔误之处稍作调整),必要的地方附上我的点评。3 r# U6 A0 Z+ Q$ n/ E; [1 ^- k
之所以想来做这件事,也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时,也遭遇过同样的结果。由此来看,这就是具有一定共性的东西了,有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示,为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明,本人不是电工,不对内容本身进行点评。
; R: s) W. m0 Z- e+ j 下面是援引和点评。
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3 o: a* S1 l. z# j1 B/ u$ ? 油沙安装电工经验浅谈. Z( d( ~9 @5 `$ [
“走进加拿大安装电工行业已四年,相对于中国国内的安装电工行业,有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出,希望对从事其他行业的电工(如住房安装电工,工业维护电工等等)或刚从国内电气行业,转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
9 `. r- g" t9 c- `8 e8 o' } 若因本人水平有限,有不妥或不足的地方,希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激!
- ]: {# P5 N5 @! [8 r4 `/ s1, 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别:4 h8 p- g r+ ^$ W4 ^
-----供电系统电压等级不同:国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v,老式的高压电机,还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压,有110kv,220kv电气系统等,本人没有安装过,了解很少。加国工厂供电系统电压等级,多了不少,以下是我在这几年遇见过的:13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等,在商业和民用建筑中,还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级,我在加拿大没有安装过,请那位高人予以补充。
" @5 q9 [; h+ x/ q4 o-----控制电源不同:国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源,而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然,对于自动化仪表部分, 如plc,传感器(sensors),变送器(transmitters)等,国内外是一样的,而且花样众多,如24v,12v,,6v,5v,交直流都有。(代续)”
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! C, }# ~! O+ P, [作者以谦逊的态度分享自己的经验,来了段开场白。; F6 F* @- n$ C
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“补充一下,我接触过的控制电路,多是110v,为继电器控制。中型电机的VFD控制,有460,210供电的。而电子控制电路,多为24v以下。”
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9 l, u) J+ q6 d! @0 S“谢谢您的补充!”7 a. W Y3 x% ]% v1 N6 B& l
; w5 O" |' C' u! I“不客气!希望继续看到你的大作。”5 q- H1 W! J& K- T6 o
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看官的补充本身就是对作者的肯定和激励,使作者倍受鼓舞。显然,到目前为止,气氛是友好的,引发了作者继续创作的欲望。
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* @% W" \0 r5 o8 R- c3 X7 |“-------使用的电气材料有些不同:3 D, ?/ O# Q1 c: z$ L, m; n. R$ I
一,国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆,很少使用铠装电缆,只有10kv以上的电缆,才有使用铠装电缆。而加国油田工地里,几乎所有的动力电缆(不包括临时电)都是使用铠装电缆(teck cable).
! m- R* ~: ~. u( K8 L4 _. f, ^ 二,国内工厂使用的电缆桥架(cable tray),大多为冷轧板制成,有梯形桥架,槽式桥架,有封闭式的,开启式的,带盖板的,不带盖板的,而在加拿大油田工地里,几乎都是使用铝合金梯形桥架 ,只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架(控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用)。而且几乎不带盖板。 但是,在加拿大炼油厂使用的桥架,也有相当部分是冷轧板梯形桥架。
5 i; n& O: G- ^9 _& V 三,使用的元器件件有些不同:(待续)”: T3 P8 w, }' e ]$ ~( H
4 V, u, j) M2 s1 K作者正准备系统化的娓娓道来,把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。$ O7 `: r) A: i' e( K
& T3 i4 w1 A0 ^" N! X$ u# Q* f“看来楼主在国内没有什么电气背景,国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。8 m0 J+ D/ H: t% ?: U
至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好,当然,这也不是电工所要考虑的,这是工程师的工作。
^1 k& p h2 i5 W+ j建议楼主不要跑题,既然是谈安装电工经验,就不要说那么多系统方面的东西,其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧”
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" I# ]) V) @* N& t看官显然是位资深专业人士,对作者交流的某些内容持有异议。但是,开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”,明显带有一点对作者的“不屑”,甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。, |# v. f4 `0 l6 d1 x
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“根据我在国内工作的经验,国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别,国内很多大型工程供配电设备比这边更先进,多选用欧洲产品。- L b; A4 e1 }& [
至于选用什么电缆,什么桥架,要根据各个工程的具体情况,不是说一概用铠装就好。当然,至于选什么电缆,主要由工程师负责,电工按图施工就行。- _( Q4 U2 \6 s1 p5 `
建议楼主多谈谈安装电工经验,系统方面的东西可以少涉及一些,这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以,还是多谈谈如何拉电缆,如何安装线槽方面的动手经验吧,我们期待着”。
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“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”6 C P3 O" l8 U7 M& g5 ]$ C3 N
; j$ W) A: |2 _3 B) w“您可能理解有点偏差,胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆,而拉电缆,剥电缆都是我们电工的事,用的工具也不一样,为何说跟我们电工没关系?!这可不仅仅是您工程师的事!国内多使用电缆沟,而不是直埋地,这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上,我从1984年电工技校毕业做电工开始,在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工,不是什么工程师!国内外的电气相关的区别,正是我经验所得,为什么说跑题?!我已告诉您,我不是高人,有不对的地方,您尽管可以批评指出,请不要对我个人历史乱加评论!!您所说国内比这先进,您说对了,国内用的是欧标和日标,加拿大用的是标准的美标,这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。# D/ X3 \- ~, Q6 w+ V
还有,作为电工,您不管电压等级,然道您可以将380v的设备接进480v的电源?!而您不知道在油砂工地里,电缆到了,没有工程师告诉你那一捆是您要的,您得自己去选吗?我没有那么多的时间与他人反驳,我会将我的浅薄的见识继续发出,再次声明我的经验不代表其他任何事物,仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对,您自己判断。您觉得不对的地方,尽管补充,不要只会冷嘲热讽!不论如何,谢谢回帖”。$ B% J+ C/ O& S# R% Z
, p6 A7 d* _. @9 q; s% G1 B4 F* M" E作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快,给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何,“火药味”或多或少地出来了。5 H2 x! m' T9 i5 C" [+ _$ Z
6 B2 L( n- ?. x% C, j“谢谢提醒!我知道不是因为电压等级,但也不是因为敷设方式,而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式,是因为不同的桥架有不同的安装方式,而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好,有说明不当的地方,欢迎继续批评指出,我将会去努力学习。再次表示感谢”。
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) w; ]8 l3 ]5 K' i6 `, E$ H! O. |作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止,作者愿意交流的初衷尚存。1 t: x& |8 E7 y$ J& A: o; Y; U
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“好像不太高兴啊,前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充,将不胜感激” 真的没有感觉你有感激3 e3 S$ p7 U% N; K/ R& \! l. K
84年就干电工了,看来同俺差不多,另外,请教下什么是胶联电缆?”
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看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”,以其人之道还治其人之身。6 I" m# F c: e* e! d/ I
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“文笔有限,用词不当请多原谅!胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查,我认得什么是胶联电缆,却真不知如何说明,我的公司有各种各样的电缆,改日我可以拍相的方式上传。”, x3 A) H) O+ B" h: H8 Y
! j" b6 O( P( }, V7 ?4 |$ ` Y作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”,着实想弄清楚些问题。
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“三,使用的元器件有些不同:5 ?9 I S4 [( K, k: ~. \
如指示灯,按钮,以及交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器(breakers),在国内基本上只有一种接线方式,进出线均为导线与断路器接线端子直接连接,故不论是再小安培数的照明箱(subpanel),都需要一个总开关。但在加拿大,却不一样,小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有,故我也不知如何准确的用中文描述):male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器,只有与总母排连接在一起的接线鼻子(lug)与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点,由于时间关系,在此就不一一例举了。(待续)”5 C7 \/ H# c- [' j
7 f4 E: {4 y& ]经过一个小回合,作者才嘬了口气,将第三点抛出。3 A0 O9 V1 {7 O+ o5 F9 d' g3 K
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“楼主的这种奉献精神我很钦佩,真的,不要说我在冷嘲热讽,搞得都不敢给你提意见了,但我这个人不说又难受,我想你最好不要总将国内和这里做比较,是不是你离开国内太久了,对国内好像很不了解,比如,楼上你说“交流接触器(AC contactor) ,中间继电器(control relay),热继电器(overload relay),时间继电器(timing relay ,timer)等等,在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误,国内24Vac到处都是。至于电缆,更多的地方值得商榷,你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了,他们是不一样的东西。”, \" u3 d. l9 N+ z2 f* p
7 R$ ^0 t" p% N0 T看得出该看官是个不吐不为快的人,并没有什么恶意要和作者叫真,挑刺,初衷还是善意的。% J, @9 `/ h1 n+ E
不过,笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样,既给作者一个流畅的思路(暂且不打断他),又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。% e3 X) h* P# z; i, b; D4 ]$ A d |
$ Y# X6 O( |' R8 f“真的吗?您真国内用过24v的交流接触器?那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助!”
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4 T5 y' Y9 J: O/ c n( t: \气氛有所缓解。! T$ F, K5 `4 ]
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+ `9 u( W8 T& j“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”$ Z% ? Q5 z" G$ G, S3 c
2 D6 ?( X# ?) y1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料. u [0 g& C5 |) x
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”
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5 p# v' u. Q; B又一位看官站出来指正。
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8 m5 y+ Z6 x8 V% L( }“可以,是您所说的国内使用的24vac交流接触器!我真的现在就想买一个来看看,也许是因我见识浅薄,这么多年都没见过的原因,我巴不得现在就瞧瞧,要不您定个时间地点,先给我饱饱眼福,然后谈好价,我们一手交钱,一手交货如何?”
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! X, B3 ~- R& G$ @9 `, N) H看得出作者是诚心想弄清楚点东西。
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“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”1 y4 k' o' m4 n
; E, }# p4 I+ u# t. W& L% m“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”
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“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”/ Y l% }+ x0 T% t7 K
9 N( r$ V( h) s8 N9 s“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”# @! v0 i/ P, ]+ v1 Y ` |
d: S1 ]2 B1 B! P0 m1 F! K又有看官站出来对作者给予指正。不过,这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。- j. @) m! c0 e/ u, g; f
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“谢谢再次回帖,但好像我没说电缆长度限制的标准吧,我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少,一般设计人员是有给定,但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少,采购方是可向电缆生产厂提出要求的,这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是,我不理解,如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c,电缆转盘号与电缆一缆表给定一样,电压等级和您无关,您就给拉上了在说?这种做法我真不知正确与否!对,做为电工,不可以自己改,但我们有提出问题的权力和义务,提出后,只要您是对的,没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”
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作者不得不中断思路来回复看官们的指正。
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" r5 V y% F; v" Q$ H% W% f“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”
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( M. P% v7 W [: ~. f7 v: i“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”
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“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”
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CABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.5 \ w: \" A( \" @) S) f, h) [
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其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词:同志们,请口下留情,等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。
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5 n$ E$ O' x9 z“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”
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“您说得对,不一定是国内生产,但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器,在国内那家工厂的系统上用过或正在用,我是真想了解了解,因为我在国内确没见过,希望您给个学习的机会!”
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- c/ M( Q5 Z& ?9 n6 e, g- ~“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”
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. c. F9 h7 u7 W“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”5 h0 f8 K8 V: B8 c2 e; n
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“很想听楼主把这个话题说完,请大家稍安,勿争执,有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”
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/ n5 C2 i3 H- \! K$ E7 X指正继续着,“维护秩序”也继续着。
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) B5 z, S8 @* w$ R8 y# E“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”& ~/ U# N( v0 n5 B$ X. n' R) v
- B. i( ~* S$ Y& g6 G: J这不是完全没有道理的话。但在这个时候说,显然不太利于作者的继续创作。0 @" D4 \ x' U- k3 @! _( w
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“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”9 v" M _8 W. L) K" F
1 l: X! _& U4 H0 m- }+ n& S, e% `“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v,10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”
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“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”# D3 b# V% w) Q
0 ?! \3 q! ?# G1 a" I# j“本人已找到24vac的交流接触器,谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器,及机床所使用。
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1 、适用范围
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HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器(以下简称接触器),主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中,适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准.
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2 、型号及其含义4 A8 M9 c6 k3 b$ E! A: }
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企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式 % R ]; p' f* p- T4 L
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二、产品说明及主要技术参数 . Q8 P8 G3 s% U+ |8 e
型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器
. @' l# d3 X2 g, h8 J额定工作电流 Ie : 25A " o2 |$ G/ A! r0 i4 v% T+ O1 C/ W. F
额定工作电压 Ue : 240/277,480,600(V) 9 H4 K( b9 L: a9 Y! Q5 B; v& Q
额定绝缘电压 Ui : 600(V) 9 f* `/ C# {0 \8 q) ^
线圈额定工作电压 Us : 24(V)
$ t, Z% z3 O6 C" Z" A2 q* D机械寿命 100(万次)
# ~3 I9 V+ T6 ]1 ]9 b; n& O电寿命 10(万次) & n$ l; |# H9 `4 x% j# u
产品说明 1 、产品描述“
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“个人的见识确十分有限,本人将不再做经验浅谈,但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”; S; d) d- g9 Y2 j
+ N) p6 J/ r$ R1 H6 u# B- C( l( E作者在这么多高人的指正下,明显丧失了继续原创的兴趣。3 N! A6 q. z/ [1 t( j: N# h: h
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“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”
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+ g9 w7 K, l8 s“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”
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4 c; V* J. p8 T" C0 K“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”
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“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力,很想听楼主把这个话题说完,请楼主继续!1 }6 C/ M# W) a, A# V- S4 Y' [
有想发表言论的请另开贴,谢谢各位!”
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“要谈还是举例一些自己干过的例子就好,不要总结的太多,与国内比较的太多。5 h9 s* }0 z3 K, G
那样容易误人子弟就不好了”
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个人认为,话虽不错,但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下,说教作者的感觉。 b2 N9 G9 y; v+ B* O. p
其实,所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的,只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出,由于遣词造句的不太适当,引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场,容忍一些可能的错误,最后再给予指正和讨论,并且注意一下“遣词造句”的问题,效果可能就会好很多。 |
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