设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
% K( }0 X4 u1 w7 Z5 a) T
这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
1 r( B6 f9 D3 ?6 f, n6 U
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
, X+ C7 X  Q- \4 l: @+ i难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
2 y: E( z  {) Q: r' T; c9 b问题是，能减多轻呢？
5 B, b- z1 `  L3 \难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
* k$ m! j( m1 G而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. D3 i% Y1 _2 M7 f+ H: n只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

; |# k5 {3 J7 _1 c这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
! t) k' L# j% O3 O+ ~$ g
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
9 v. F& f* b, D. Y6 K$ X* r
; p8 j5 m& j2 H" ]! @至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
4 l0 \/ ^" K# s. y问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
8 A3 f7 q6 s+ X而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
& b/ P0 R- g+ w7 U. n& |9 c
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
, R8 {6 P) K/ E3 R' N  G在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

5 q6 R  }& V, D+ R: g这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
! x1 d+ ^  G; B! ]5 U5 h
/ A" {8 ]* f' |9 }2 c* O另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。
$ T: ~/ L1 e( e. t0 x! d( `! t
4 {) ]6 i4 ?/ |" g! w具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

1 `7 r1 B. {& T) D
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
* v( ~; I+ g) b) m) g, ~2 x  V) A(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
1 K2 g2 y! \9 Z0 h, i执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
7 d7 S( a5 {# O( t为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
7 M3 g' w" W5 x3 P2 n5 ]
! L" t  Z# N' q" i投第二项的有：
" n/ k5 s- T2 n- p* R    * 白水
, S1 d; w. T# f( n    * 孤岛客
+ L3 B2 e4 \1 `- b" I1 A. C; n0 U    * tnds
/ g' [7 x5 d0 U
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
& H" g* D8 L. b  X1 i6 \    * teng.ernest
    * 小美猪
# _1 R' j3 f2 Z    * 风之谷
    * Crisis
$ I2 x. t" N) E! e) N+ I, t
5 `3 @9 e  N: x" Q5 g投第二项的有：
/ ]1 g+ n' T+ G8 z+ w' a    * 白水
    * 孤岛客
* B" w0 W! a1 I4 T! W    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

; e) Q$ [0 R* v( w2 M# F3 Z
* H/ o  \# D, H0 X0 `* ?# _
7 z6 k. U$ G+ [) S不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
/ ~0 s2 {2 W+ n5 J" p  d6 h2 J俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
2 O6 o  W. u. T6 C& g    * Crisis
# k, A2 o" ]7 S7 w* z
" O7 C6 u& Z0 a4 |投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
7 J- @1 c/ h- T! c0 |5 I- ?5 }: N, v    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

' w& {: n1 ]  V  MYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
5 e( N1 m: z: RAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
' t  h3 l! W& b; R2 k1 z$ e, F7 F+ i. z+ J俺来八卦一下，投第一项的有：
' ^( u2 O) @3 P" Z2 S2 O  F    * teng.ernest
    * 小美猪
7 q# i8 m* `0 [( p. |" `& q    * 风之谷
+ U0 z6 k$ |. V+ F# W, M6 F+ Y    * Crisis
6 C4 U1 }% w3 |- o
( m0 }/ w3 J" u/ {4 V/ v0 m/ i$ v投第二项的有：
% [1 u8 v' i+ n: A    * 白水
  O8 y# a0 F% O0 u* w    * 孤岛客
    * tnds

' d0 {( h; {' f, }, S& e- q被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 L; T/ K" t8 ?呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

4 x" h! y/ Y, ^) M) ], y[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

6 p% f5 v+ K" v  H点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

. c$ ~2 i7 w: @# s8 v首先这个提议有严重的越权嫌疑。
  O. I/ ?' C% T' v0 p  _- u执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
9 v9 I0 [* u) I% T
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
5 ?, n3 `( A2 I9 b8 T3 E! a
' S4 J! V7 d! i* i网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

5 l0 ?& j, w) T一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
1 g# n( R5 ^6 G- Q7 R
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
3 V" H1 ?1 |2 J  }/ j2 ~5 X执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
# E# W7 a9 F$ M' b4 t8 |0 y
. g2 h: N! Q$ h' n( P# R点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
5 S" z# T0 f$ A6 x: C看看争执的根源
# t# q9 h- c! C: E8 x断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
8 c' y# I; R1 `" T答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
* d7 s7 g" ^( t$ k刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
* P" m5 e, c4 i! C恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
6 ^- C0 _2 l1 B恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
/ j5 ~9 f6 A# n0 a( U* V4 b5 G侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
2 s" I( Z  z" X8 @- E- A5 ~. k( p语言暴力到底要定义到哪一级呢
; d& j0 e6 [8 A* Q: x4 ^. c
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
, v. j' S; ]! }  m+ k0 \ 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

; A) Y& K& b& g  G嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
$ {: p" B7 D9 \1 h) u    * teng.ernest
/ Q$ J/ u. H  v5 ^0 z9 z$ r    * 小美猪
  w* H; `, T+ }    * 风之谷
    * Crisis
) A9 J& K8 P8 U
8 c$ p( h/ M/ G- h8 q4 Y投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
! `8 L) h* M; E1 x    * tnds
; u) D8 f: a# o9 h2 q
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
" x) d( w0 Z2 r看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
" h  a7 s+ E$ T/ Y: d歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

: j6 R* z! W3 [) `! i2 b5 w3 K% n呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

0 q2 t# b# }4 I7 t$ g我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
# c. b  w& ^0 T  l7 B7 f“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
4 h9 ~$ Z) P2 \! w; F所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
& [3 h' ~: x- @我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
6 G/ X9 }6 R# l
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
0 _: M# B2 P. |
/ {3 G, k$ Q( E2 A: C, w+ Y6 P) W再次感谢大家。