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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问. ]& w5 O5 k6 _; q" w K4 X
(1997年12月4日)
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2 c5 c- \. t i+ r5 w: }# I 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
. i0 t5 r' k/ E g+ M3 I4 H癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员- h/ Y# [+ N+ h3 T6 v
及北京康复中心的钱书森研究员。4 T$ _ X& F, }. w/ z
9 M8 ^) _& X! f' c' ]6 {3 W& t
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
6 Z0 Z" R2 s7 G" S5 T, o研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?- M2 j. l+ g, y s
章:中国医学科学院基础医学研究所是一
4 \% T) I. e" w2 {5 P) z( ~1 k个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域+ s* @" ?& N$ F( ?5 U
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
: V3 T Z$ e1 \5 h( I! f* f的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的9 o9 t$ Z0 n6 |
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包2 `8 N4 e% B q% s& F/ k+ k
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
/ V& E0 k) D" U9 E( ^5 n因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
/ V; u# t. [6 {9 M4 Z. i! y: T( ?我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个! X& X) m; r) C0 l1 Y% M& p
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水" {) @- l% }1 |: k
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
6 [8 ]' l+ o7 Q% p有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
$ u, `* [7 t) z$ S8 x能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀 W( i6 j' T+ ^% h9 Y4 X
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
8 `8 ^/ T! k5 A$ y水平的研究。
1 c- v2 r% u0 K0 p4 o% |0 a 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面3 {- M3 u- E+ g% d0 s m
智能气功能起到哪些作用呢?8 ]9 M4 w& d( A: ]& `! V3 K/ h1 W
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
3 ~" V, d. u) S! f2 g: z种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
& ], o, Y, c0 W& L, n7 w+ o, u+ W个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发; ~! l9 x! J8 I- c/ C$ q. y
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,# a" T: Y9 m6 u/ T6 A2 w7 C+ g
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
9 V" v+ S# G# i0 ]6 L到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
2 h5 _) C( E+ @" R w亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而; U; P) U9 \$ u/ p- O& i+ r
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死5 Q7 q( I" S$ a1 d2 @$ B7 t
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
3 P, C. b* \2 d* b- y! T, e5 z }程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。, x* `1 C$ ?! i1 U; x/ C& |, |
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
" J @- A4 n# |: [5 X' h; R的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
4 o" ] O, y7 Y- \4 r9 X% s9 r目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
1 W0 G" x# \; s. g后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
4 L# H; K7 B \, r# N分子水平的研究。
, C9 t [7 D" ?/ v' O 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?6 |9 q$ }* Q r$ ^
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿0 O2 s) ~4 @' y% f' a
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
: F* }. P, k c' s( I: q- \& [因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
1 a. h( X9 z5 I+ ~: }3 ?0 L制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
/ I* U5 _9 j+ Q' g' y8 ~或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,# o$ J5 O/ `9 I( d
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做8 b6 g8 P2 U- j- P8 r
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
, [" o, ~- u3 r检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
: ]& l8 x1 M, F肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的# q) t% M: ^+ x& G( |
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可- B$ E# G. o. t' Y% z4 R. g3 @
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,/ g, |; r9 l5 O7 u. u/ M
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
. Y2 [) n, }4 g& E" d+ \了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,* C) Y6 G2 _( s& |& Q& A
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生2 h7 D* @" a" D7 N( |- p% @8 d
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气/ ~* l' G1 x) k
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠+ o& m! W# f/ E+ Z
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗, ?! z4 n$ |9 P$ ?9 n( O) e
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
! N: Y, A/ }; c% R经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减) H! X2 U- [/ s
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组7 X1 ]! G/ E1 i
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
% H3 q# D. R1 g2 ^5 h ^延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不 Y3 L1 w" Q0 q6 z2 }3 m% H
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
/ h, q' {9 K; w3 ^8 A的确有杀伤力。
5 E$ Q8 t# ~( [ 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接2 i6 T. r* B! Z: ]- e3 b! U
触智能功的?
2 n) Y; l0 r f% z 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
/ ~3 w" T- ?/ b0 h/ @1 u了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
' B2 y1 Q( ~9 B- B) k3 W“首届智能气功科学学术交流会”。" i5 o1 t K! a" z/ X: A
记:您具体做的是哪方面的实验?3 B" j) V! M) Z% \2 v' M. j( C N
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细- I6 q* W, d& z
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
2 a/ D+ i' {9 g行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。& {( G- Z1 C, U L$ [8 Z" |2 L+ p7 V
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
6 |1 g$ M$ \ P' k3 g' Y3 j+ s的。8 I3 m. s% v3 d* O u8 Y
记:得到了哪些结果呢?* K- h. E9 U6 G) }+ {
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是# p H3 {. p0 \
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,4 u" U/ I$ M3 P& \: K
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得# X/ d# G. A, z @* I2 m/ D
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
3 ?# ]% O% i& O9 F% K室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,( j" o2 X! `% G
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
* e/ |9 _6 A, E( ]1 a; e8 I过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
# `' r9 y/ o2 R( E+ z愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
2 Z* ~" U/ \* y( a时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向" X; K4 f! O- V/ O
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
- X0 w8 ]7 I* n7 t+ `2 T7 N1 K常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
9 s; R v, Q; D4 x8 Q; u: a死的,现在还没有研究。
5 {/ }, @1 g3 O! O* h 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
& V4 T3 t5 G& O, Z5 S5 K1 K 李:是,我们这才刚刚开始。+ ]# [7 ]0 `3 k2 D5 f
记:您练不练气功?3 _: E9 A/ T w, W; Z
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧- |2 w# y0 o) w* M' L1 S, B
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
# H7 z3 P9 l$ D( @" D' X# Y' J是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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