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读“西游记与魔戒看东西方文化”有感,东西方经济的不同。

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发表于 2005-8-10 10:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天上课的时候,当老师讲到COST AND TOTAL BENIFIT的时候,脑海里不禁冒出个想法,“为何东西方经济相差这么大?  ~# u  Z+ n, u% \/ j1 M( P
' j" l3 u/ |& f/ z- U. [# M
自己小小总结了一下,以拨大家一看:3 B! Z1 d7 K7 o0 V- V) O$ m

9 f; R, ]9 m$ t" H! U! n" ]4 q1。东西方经济主要在MONOPOLY方面不同。中国的经济是,一家公司好了,一群相同性质的公司出来了。作为消费者,这样的局面是很好的,但是产品无疑是单一品种的。。西方经济是一家公司好了,别的公司也想参与进来,但是由于进入市场的门槛比较高,所以只能在别的相关区域里求利润。然后,最先进入市场的公司为了捍卫自己老大的地位,不断地实行价格,数量战,导致别的公司不能正常的”分一杯羹“。其结果是,主产品价格不高,其他副产品价格也不高。. Q( u: t' e, i/ z" J, U

/ u2 C9 B% O1 U6 K& z# }& c- ?2。想法不同。西方的想法是,一个公司的产品或者IDEA好了,别的公司会去创造另外一种产品去和它争市场。而中国的市场是,一家公司好了,别的公司想办法去COPY别人的产品。其结果相当不利于最开始的公司产品。。! X! m3 p; a- p$ E- H

- E- j" u3 ]) B* u; A7 J+ }3。质量和价格。西方的PRODUCTIVITY是根据SURVEY而产生的,但是中国的市场只讲究一味的价格战。其结果不言而喻。。
9 z) k4 h6 k* o" v, W
3 e, p7 v+ U3 k1 f7 s; Z! K* G' v暂时只想到这里。。欢迎大家讨论,因为明天有考试,不得不去复习,回头有时间再写。。多谢
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发表于 2005-8-10 13:40 | 显示全部楼层
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。
; Y. Y! V# O+ I2 [' G
6 ?+ d9 `. O! {  L! S# q: j对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了欧洲的产品,只是他们没有死板的搬来,而是做了很多细节改进,比如汽车,比如电视。( i- X3 d% t9 M, o, `. Q
" k/ Z/ E1 v9 j; C% r
中国很多企业也copy,却是偷工减料的copy,是改变了却不是改变。这就是中国什么都能制造,却制造不出精品。
7 }) L% f+ m% Z
5 e! U* X9 x. I" f要细究原因,我还真说不出个一二三。
3 J7 Y4 V. d/ ^3 j
2 j4 P1 N% t/ V) _- @. J3 a2 M. t是不是和族群的人性有关呢?
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发表于 2005-8-10 13:54 | 显示全部楼层
坦白地说,我觉得楼主对经济学的基础概念很不了解,每一点我都不同意。* [5 `9 S- x- p, L
  O8 s) @3 Q3 k
一会儿有空来详细回复
理袁律师事务所
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发表于 2005-8-10 13:54 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 02:40 PM:: e/ l; k5 C( k+ v' Z9 j8 V) e  f
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。
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4 x6 H' S: }% n% a+ M对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...
$ A7 o1 ~' J" v$ Y$ {6 a( d" ~( K
以?你不是也搞经济有关的行业的吗?怎么基础学都当饭吃了?
老柳教车
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:01 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 14:54:) s% Z/ ]3 y& r# B; p
坦白地说,我觉得楼主对经济学的基础概念很不了解,每一点我都不同意。, K# x$ H0 W, ~" |# v& u3 ]" ?

2 S$ K0 G2 O" W; {一会儿有空来详细回复
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) Z' g6 W: k5 Y  y: p+ m
这个,这个东西不涉及基础的东西,只是BASED ON THE PRICE AND SOME BUSINESS BEHAVIOR来泛泛说说而已。。也没有经过仔细考虑,只不过看了“西游记和魔戒”有感而发而已。。
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不过欢迎指导。。正好基础学有好多不甚了解。。
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:06 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 14:40:4 l% A1 d; j  ~$ R, N
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。' a. w. G+ u% n, _0 D# m

, |4 V2 M6 k: {" j对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...

6 G/ I* Z" N! |1 V5 j+ b, X, ?+ B8 I) ^
比如说在这边的饭店业:FOOD COST ONLY TAKE 30%。( `% v0 Y' p- v" [/ y5 F5 D# J6 ?: W

/ T% V- {0 z  k  Q& ~& q/ y如果以次类推的话,基本上大部分产品的COST也就在这个PERCENTAGE 上下浮动。而且据我所知,饭店业的利润大概在7--10%。! n! a. b9 t& }; O5 l% h3 g. n6 n; X

) a6 d; q- H# \$ V- ^( _因为今天上课老师特地提及MICROSOFT,所以想了想,一张WINDOWS 的COST有多少呢?: O( \9 \2 c6 F5 C: B* M
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再比如说COKE,如果按照30%的成本来算的话,其实也就几十分而已。如果要是在中国生产的话,COST 就会更低。。
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因为现在暂时还弄不清楚别的INDUSTRY,所以只能以饭店业为主,如果哪位大虾肯透漏点“内幕”的话,本人不胜感激。
理袁律师事务所
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发表于 2005-8-10 14:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 03:01 PM:
+ _/ {0 R. s# _; e* C- R2 o3 s3 v: F这个,这个东西不涉及基础的东西,只是BASED ON THE PRICE AND SOME BUSINESS BEHAVIOR来泛泛说说而已。。也没有经过仔细考虑,只不过看了“西游记和魔戒”有感而发而已。。" L/ ?- f$ A# }: T& `% y
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不过欢迎指导。。正好基础学有好多 ...
7 F+ p2 K! t7 l' K. J& N
那我先看看你引得文章去,等会儿我烤完鸭子再来说
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 14:19 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 14:40:
9 X4 g# w4 o8 C/ p看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。) y3 B- A) c9 @; z% U: f

/ E5 G! L3 [* L; Z; X9 [' Q% A对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...

; C8 f$ a5 M, h6 f) k' [: s4 y  G8 e& W$ f4 h& ^
关于人性,很难的一个问题啊!
( s7 i/ I) S3 X7 i% [  p
9 M1 U) z; b! r+ A0 U日本的历史,本人或多或少有点了解!: m/ W7 R$ V2 }6 I
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据说在5,60年代还是更早点的时候,“日本生产”就是假冒伪劣产品的代名词。。但是后来日本怎样走上强国的道路就不甚了解了,如果您能找到些资料的话,那太好了,如果您知道些历史“内幕”的话,也请赐教。。  T9 J, S0 ]. V* `% p  B

$ ?6 Q$ x- q$ X& w* B+ O$ K现在我也是很困惑在“中国政府将带领中国人民走向何方”?
% T' ?0 A# j7 m! t' J
$ W; _7 ?" V; t6 a用政治上的话讲的话,“政府---执政党,作为国家机器的话,是有能力指引和带领人民走向它所想走的方向”。那么中国政府没有理由不知道中国市场的混乱。俗话说”蚁多咬死象“,同样的道理,如果中国政府没有加强打假的力度的话,久而久之,中国市场将充斥假货。。5 Z; F: K! |# r+ r' c8 l& y
  q2 `7 W; k+ _$ M# T) X# h) I
但是ON THE OTHER HAND,中国人民的工资实在太低了。。贫富差距太大。。总不能说”北京,上海等大型城市实行一个物价,农村或中小城镇又是一个物价吧“。很不和实际。。所以说,感觉上,中国政府现在对于”冒牌“产品是”睁一只眼,闭一只眼“。4 m4 O  {- F! q

  ~/ s& U9 ]+ D3 U0 x5 c就象以前我上大学的时候,老师讲过一个案例,”一个人,用20万买了个检查长做,但是他家里没钱,所以他的钱都是借的。而他上任后,变本加厉,比前任检查长搜刮得还厉害,所以上级领导一致通过让他下台。但是他却在上级会议中拍案而起说‘你们不能撤老子,老子还没回本呢‘。可笑置及。但是站在老百姓的方面,何错之有?怪就怪在体制不完善。。
" Z* N  q9 K! M" g+ U; Y9 V
0 S* B) S( Y- X- P  Y, t! E先写到这里吧,回头有时间再来聊。。
, G* c- S0 u. V/ ]- H0 X0 k7 }2 S
$ p4 `+ \* B  h- C6 h9 ^; \; X' m! b4 c欢迎大家板砖,口水,以及鲜花,但是千万以事(ISSUE)为主。。呵呵!* N- G6 b! F8 I+ A: k" N

& h8 \/ b1 o. @$ p多谢
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 14:56 | 显示全部楼层
理性交流,取长补短阿
: q( ~9 x0 k0 U7 w3 t( E2 d6 ~: |. c
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:* o0 p5 I' a) j% P, b* N
1。东西方经济主要在MONOPOLY方面不同。中国的经济是,一家公司好了,一群相同性质的公司出来了。作为消费者,这样的局面是很好的,但是产品无疑是单一品种的

! a, [) k' E6 @. D8 }" m首先,这个话题,不可能在monopoly的情况下分析。 先介绍一下经济学(微观)原理。不同的产业的entry barrier不同,正是从难而易,形成了四种基本经济模式(from monopoly to pure competition) . 作为monopoly的产业,都是因为entry barrier过高,economic scale 过高,如果按照市场化忍由竞争,最终无人盈利,这个产业就无法延续。所以monopoly是政府行为,是符合经济发展的合理行为,没有中西之分。通常电力水利这样的公司为代表。
+ B/ U% f* B4 M3 O
5 s* g* C" H. ^( i% d然后分析你的观点:
# D" @! l5 e4 Y7 b5 {4 n# ~monopoly的情况下,一群相同公司进入市场,对于消费者的好处只是短期的。因为竞争必然导致价格下降,而monopoly的产业必须利用其垄断地位,高额定价,才可能达到盈利。长期下去,不能盈利,就会拖垮企业,那些与人民息息相关的产业就无法继续下去。
6 N7 k1 N+ [' d" X9 s
/ Q1 A1 n$ Y) l2 j0 B你说的“产品无疑是单一的“,不明从何而来1 J( h! A, m# W3 _6 B

, t6 q- h. I% `$ u7 g$ k
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:西方经济是一家公司好了,别的公司也想参与进来,但是由于进入市场的门槛比较高,所以只能在别的相关区域里求利润。

" @0 ^8 Q0 v/ e$ _) p5 s第二,或者你说的情况,应该是在Oligopoly范畴里的,这类公司比如医药,航空。这一类的公司,并不是不想不想进入出品identical的产品,而是专利法不允许% z' Q) \& u# B  R) O) q8 D

, u+ J) S+ ^1 ]' o
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:然后,最先进入市场的公司为了捍卫自己老大的地位,不断地实行价格,数量战,导致别的公司不能正常的”分一杯羹“。其结果是,主产品价格不高,其他副产品价格也不高。
同样,如果是monopoly,各个公司打价格战,就是这个产业的坍塌。所以我觉得,还是在oligopoly 或者 monopolistic competition的产业比较合适。无论中西方,这个产业的模式就是game theory, 需要各个公司协商 把产品抬到一个高度才能赚钱。中国几年前的彩电大战,事实上是这个产业的洗牌,把小的洗出去,留下有限的公司,然后达到共抬价格,共的利益的结果。 针对这种抬价, 政策是有限制的,所以现行的产业里,公司之间都是通过默契而达成一致,比如产品发布会,就是行业老大给该行业定价。( D4 P: K  M: \

/ b; Z  Q5 M9 _& K- w& F2 @, @, c总而言之,你的以上观点是混淆的,也没有针对的可比性。
$ U: Z1 F/ k1 K$ A1 x6 b# f5 [# ?0 `. H

- w3 c  ^; [) x
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:2。想法不同。西方的想法是,一个公司的产品或者IDEA好了,别的公司会去创造另外一种产品去和它争市场。而中国的市场是,一家公司好了,别的公司想办法去COPY别人的产品。其结果相当不利于最开始的公司产品。。
如上所说,copy可以,但是有限度。这里不是想法的不同,也不是business behavior的问题,谁不想不劳而获呢?事实上是个立法和守法的问题。在专利法中有合法的“around patent”的设计,其他公司可以出品类似的产品,但是要保证around的程度合法。 专利法的目的就是保证社会最大的福利,拿医药领域来说,医药的研发需要大量资金,如果产品没有专利保证,那么就没有人去研究了。但是如果极端保证,那么人们又可能吃不起药。这方面的立法问题,如果你有兴趣,可以继续探讨4 A$ G9 N9 [$ i! ~$ k4 Q; S7 v
8 o: Q0 P4 o# i5 |: U" V
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:3。质量和价格。西方的PRODUCTIVITY是根据SURVEY而产生的,但是中国的市场只讲究一味的价格战。其结果不言而喻。。
西方的确是重视市场调研,但是这不是说中国就是一味的价格战,这都要放在不同的产业模式里面进行逐个分析。否则没有意义。4 d: I9 z0 p+ t& }. @
1 c1 i2 b* X( R; X9 j0 T+ \. }
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 04:00 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 15:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 03:06 PM:
1 Z/ P+ e/ n1 P比如说在这边的饭店业:FOOD COST ONLY TAKE 30%。
% N+ a5 {! n( p. s- a4 d- g3 C, y% H8 z1 s: I! l
如果以次类推的话,基本上大部分产品的COST也就在这个PERCENTAGE 上下浮动。而且据我所知,饭店业的利润大概在7--10%。, Y/ R) Y/ W1 B
) ]6 K5 G4 S) p
因为今天上课老师特地提及MICROSO ...

! {' U, V/ d" R& e8 `一张盘的制作成本当然不高,但是研发的成本很高啊,这里头有知识产权啊!
! I! q0 E6 c- X* i6 I' @& R; e2 f, f& j- v
可乐也是同样的。可乐的制作成本不高,但是广告费用高啊。这些都是成本阿。8 X- b2 z5 J4 Z* U  c$ b, G9 f

2 R$ Z2 Y: r( h: j" p6 r饭店也同样啊,材料的成本不高,可是人工高,租房子也要花钱的啊。其实开饮食业的都有个真理,就是正餐的margin少,酒水和凉菜的margin高啊!5 I; L+ U! t" `& n' g6 U

1 J/ c( b& Z, D/ N' K  U总而言之,现在看成本,还要看品牌啊, 俗称brand equity,一个牌子就值钱啊
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:13 | 显示全部楼层
楼上说得太好了。3 h6 E7 _5 U1 x4 n

, @% h' E4 }3 K7 k) E6 k- z0 G但是我还是有点不清楚,你所说的还是在理论上。咱们谈实际问题。! u' L: \! C3 C
# Q! y- n4 t( j7 N0 b0 y6 X
现在别的问题咱们也不谈,谈谈中西方的对比而已,对吧?咱们讨论的是实际上的不同,但是你所说的都是基于经济学领域范围内的东西。
1 w: g, l! M6 g* \9 {( e3 _
) s7 x( K. t; h3 K2 t/ i我这么说可能能明白点(其实自己都有点糊涂了),你在上面提到“专利法”,本人以前是法律毕业。法律是人制定的,只要是人制定的东西,随着时间和科技等一些外界因素的影响,肯定会产生和时代不同步伐的东西。比如说一些漏洞。那也就是说其他人可以利用这些漏洞来钻空子。
- c5 x; r- N/ R2 i# f& ?3 v5 h' |* j$ ?, U, n
前几天听说个例子,据说日本的SKII,申请的专利马上就要到期,于是乎,其他化妆品公司纷纷摩拳擦掌准备抢注那个产品中主要成分的专利。这对于公司的利益来说,无疑是个损失。6 ^+ n+ }6 m2 T, }( B

- I. ]7 m6 p  u+ U1 b; i, G* m请允许我假设个数字例子来说。SKII 的产品,咱们假设它的成本是10块,但是研究费用在50年前(一般专利期)是50M,那么一年的SUNK COST大概(咱们粗略算)是1 M,那么假如它生产1M个面膜的话,他的成本应该是11块。但是如果它设定的价钱是20块的话,那么有些消费者认为贵,不买,那么它的产品卖不出去,那么他的产量下降到0.5M(假设)。那么他的成本又上升了,变成12了。。。依次类推,达到个EQUILIBRIUM,对吧?那么对于公司来说,50年,那么就赚不到它预期的利润(咱们用不变的产量和需求)。而后,对于别的公司来说,研究SKII样品中的成分的话,很容易就会破解他的药方也好,成分也好。。如果别的公司能够抢在SKII之前把这个成分注册的话,那SKII怎么办?(都是假设,如有雷同,概不负责)。
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 楼主| 发表于 2005-8-10 15:18 | 显示全部楼层
我还有个问题想请教,在你上面提到的,如果公司想赢利的话,定价要高?但是在消费者方面是怎样的一个REACTION呢?! F! f* P  O$ g# ?
: P- b. j4 U) ^( o& x& C) C; F& u
比如说我,X-BOX再便宜,我也不卖。。. r4 K  q% h9 ]% z, |1 G$ {

2 a' V% {& \, H5 u+ y! s. c) B% {PS2再贵,总是心动。。呵呵!(PS2的画面好,而且日本的游戏影响很大和久)(但是由于“日本制造”所以坚决不买)
) J+ c  q8 ?% |0 {  D+ F5 \
* ^) I( x4 o$ p% }/ `晕,刚回完一个,结果又看到你回的。。快赶不上了!
- I/ J( h) D/ K" h) `
, \  {3 h- p4 V* i/ e+ F0 ~. |其实我就是半路出家的学经济的。以前是学法律的。。也就一基本学生。。' j  }: p; U* O6 h( [) V) F6 I
& k- J/ q9 {) w3 e  z# \
但是经常想实际里怎样怎样。。。
; P- h! _9 E8 {& F6 Q/ J8 D$ I" x6 M+ ~% Y# `/ B& Y- a
而且好象我们讨论跑题了啊!我就随便说说而已,你不用这么认真吧?哈哈
" A7 W" g+ E6 Q  X0 V' Z# N  i/ }2 B) L' l. P
开始的时候,我就是想说说“中西方“的经济。。。。而后来。。。。。
, s% p- a8 n' l( i9 ?/ X& l+ d! q8 |0 o* w; w
(头疼中)。。。。。。。。。。。。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:13 PM:4 g1 o# n- I# T6 i
楼上说得太好了。% Q! T+ b1 i& E( c
3 y, Y7 Z% ]0 P: K& |$ K6 f; b+ T8 u
但是我还是有点不清楚,你所说的还是在理论上。咱们谈实际问题。
' e/ ~+ }/ E! T5 {' y: g: y8 n( d5 U9 c7 v0 C
现在别的问题咱们也不谈,谈谈中西方的对比而已,对吧?咱们讨论的是实际上的不同,但是你所说的都是基于经济学领域范围内 ...
5 q& T( X$ k8 Z2 l. @! _% Z$ p

' h/ ^' c& T5 @2 d1 a. z我什么都不是哈,家庭妇女出身,不过爱学习,哈哈' |$ Q+ P1 |! G$ j1 z

8 t/ N4 ^8 ?  f4 Z# u+ A1 k  a现在做晚饭,孩子睡觉了来回答你
0 n; Z3 v0 O$ s7 E( E
& L( I$ I1 c+ J/ q7 X1 i5 [+ O其实我建议你,如果半路出家学习经济,应该把微观和宏观经济学补课一下,因为你的问题还都在书本可以解答的范畴里
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 16:37:
: Y6 q. ^7 u8 y9 j- N我什么都不是哈,家庭妇女出身,不过爱学习,哈哈3 H; ?. j9 }5 e
4 I9 K  g& v" v! B4 n. @7 `3 B
现在做晚饭,孩子睡觉了来回答你
, F" Z; j5 F4 U) m* K
: f; S8 E+ o' j, M, p6 G2 T, _- ?- z其实我建议你,如果半路出家学习经济,应该把微观和宏观经济学补课一下,因为你的问题还都在书本可以解答的范畴里
$ c# g5 u5 R  B- j* e, ]. }6 M

4 T: r' R4 H0 z/ ?) ~5 w1 U# N本来吧没想说这么多,就点点理论知识联系实际而已。
( `9 B: |$ [1 v0 l
! s6 I: ]7 J  `. o  {! |其实个人认为,哪用得到这么多知识(在实际生活中),关键是要活学活用而已。(个人是一瓶子不满,半瓶子晃)。  M% N7 o- |: _9 F- _

7 }+ A, ]9 U0 ?: L对于你的知识,在下佩服。以前也学过宏观和微观经济。没学大明白,4,500人的大教室,唉!别提了!回头找点经济的书,慢慢看去。。
: y/ |* A, O! G- C- W  I/ z
& t" H+ ~) r1 I个人偏向与实际与理论相结合的书籍。。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 15:46 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 02:54 PM:
1 n3 P0 T# d, D以?你不是也搞经济有关的行业的吗?怎么基础学都当饭吃了?

) g/ \5 T- t# K+ T1 c' q6 X& D; v% [0 P- o# E2 {
嘿嘿,三帮这眼儿真是亮啊
/ m9 }! ?- R& [' b6 Y$ d$ A" `
) F* e2 d: {7 n  Z$ \& j我还真没有学过经济基础学,不过就是牛头不对马嘴得搞了和经济沾边的事。- k# b% N+ e! Y& ^! `0 ~9 ^
8 x3 u  l. g1 O3 b5 Q/ |9 p
你俩接茬讨论的也太深奥了吧,搞点哗众取宠的东东吧,好不好?;)% }* Z5 J7 {  q. w) u
  W* n  N) b6 x7 r# N/ F3 L1 g
不好就算了,我一个在这儿跳吧,吼吼
6 e2 M8 V. X% s:D:D
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:48 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 16:46:1 q  }4 Y2 Y8 H% d
嘿嘿,三帮这眼儿真是亮啊. {. ?! h; b# D1 ?% h, \! d. s# ?
* N. `( ^9 _7 ^: M/ ?" H. L
我还真没有学过经济基础学,不过就是牛头不对马嘴得搞了和经济沾边的事。' i, s/ E& W' g9 W. ?
4 ]: W' Z% `, d+ X% [
你俩接茬讨论的也太深奥了吧,搞点哗众取宠的东东吧,好不好?;)
  i; _! C% P& [  A/ t
' W  R/ n) M9 ^' `9 @不好就算了,我一个在这儿跳吧,吼吼 ...

8 q& }+ l/ I/ u1 l, D. l  I9 o0 K: v
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。6 _3 M7 p1 I- l6 U
( A' A$ z: _# q6 o
55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 15:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:48 PM:1 h0 k6 S2 e7 \* ?: d5 O
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。# o8 y! G) B, t  p, G5 t

3 ?0 N; p" {7 \& [0 A  a55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。
  {# S- E" H, S( n2 G' ]  ~1 w
# P) t* v2 i% M! E% b! T  p9 |& u7 Z

, }" C( h8 Z) P: e6 N别。。。别哭,你找到能对上话的人了,还哭?
: D9 f2 n7 V1 I6 W6 j' ?5 X
$ `- _$ C3 e1 {三帮看见了,还不打你pp啊:cool:
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 16:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:48 PM:% @. v9 N+ w& T8 B* @, h3 O8 K. N  a
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。
7 w1 g2 t1 m% i; j8 ~
( C1 r& d: x- b( K! @6 Y55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。

5 t8 u4 x- O; ?# W:o难道是我说多了?
; c7 w! ~4 I. v* P/ b4 Z
9 T+ O; a$ b) W- y' d4 Q$ O那你上面的问题还需要回答吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 16:41 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 17:04:
  D  F  w7 c. r* k5 p& r  M2 X4 |' T:o难道是我说多了?
% b3 B, |( \4 u9 X7 x& e! x: A$ Y4 _) f+ ]! i* v) V- N
那你上面的问题还需要回答吗?
7 ~; b: ?4 K* u2 n
' Z& B" e' a: ]* Q7 V) w
不是你说多了。。本来我是想联系下实际的。。
# O- @5 f& q$ g6 f. p$ ~
+ O7 d8 J& M4 M4 u, i; s3 F; x( Y* P看看到底中国市场的出路。。。
) ^( c% [" ?" W8 W/ R7 v
5 I' r" m; n1 i2 }1 t9 S& N0 T但是现在。。。。纯粹理论上了。。。晕呼。。。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 16:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 05:41 PM:2 D/ h% m! g" _+ U9 b2 S& u
不是你说多了。。本来我是想联系下实际的。。
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  N" \+ C) ~7 |- T. ~' G4 C% e看看到底中国市场的出路。。。/ X9 l/ F6 `$ i8 H* w+ m2 C
( h! w7 k! ^# b4 k$ d7 Q1 {: A
但是现在。。。。纯粹理论上了。。。晕呼。。。
) u$ q- a4 V5 X$ p4 p/ ^+ h' b

, x' L/ `/ H; E) H& I+ j6 p哦,那坦白说,你这个实际联系的不好,举的例子不在一个产业模式下,没有可比性。 其实我说的特基础(我也就这水平了),还是要说,你上学的时候是小花猫上学校,一耳朵听一耳朵冒了
' v% ^( ^) d$ t, U( H4 f) C+ [: v8 t8 O7 H
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:19 PM]
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 17:32 | 显示全部楼层
你在上面提到“专利法”,本人以前是法律毕业。法律是人制定的,只要是人制定的东西,随着时间和科技等一些外界因素的影响,肯定会产生和时代不同步伐的东西。比如说一些漏洞。那也就是说其他人可以利用这些漏洞来钻空子。. {+ s6 U. Z) m) }- {

3 V7 w& l8 j: }; i( d8 P-----没太明白,我当时的意思就是说,并不是西方公司的business behaviour的问题,而是法律约束的问题
) a8 ?. ?3 }3 M: t. V7 l  I% p% g& l* K  l
前几天听说个例子,据说日本的SKII,申请的专利马上就要到期,于是乎,其他化妆品公司纷纷摩拳擦掌准备抢注那个产品中主要成分的专利。这对于公司的利益来说,无疑是个损失。! L* Q, Y( c. n4 H  B% n/ Y. M
  ]/ r; }3 O. _+ P8 Z3 D
请允许我假设个数字例子来说。SKII 的产品,咱们假设它的成本是10块,但是研究费用在50年前(一般专利期)是50M,那么一年的SUNK COST大概(咱们粗略算)是1 M,那么假如它生产1M个面膜的话,他的成本应该是11块。但是如果它设定的价钱是20块的话,那么有些消费者认为贵,不买,那么它的产品卖不出去,那么他的产量下降到0.5M(假设)。那么他的成本又上升了,变成12了。。。依次类推,达到个EQUILIBRIUM,对吧?那么对于公司来说,50年,那么就赚不到它预期的利润(咱们用不变的产量和需求)。而后,对于别的公司来说,研究SKII样品中的成分的话,很容易就会破解他的药方也好,成分也好。。如果别的公司能够抢在SKII之前把这个成分注册的话,那SKII怎么办?(都是假设,如有雷同,概不负责)。7 s, Z( n  j6 k6 P# k) z& n

; @2 |2 n: D' M/ |5 o9 H" x---没太明白,你的问题是什么?你要讨论的是什么?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 17:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我还有个问题想请教,在你上面提到的,如果公司想赢利的话,定价要高?但是在消费者方面是怎样的一个REACTION呢?5 f9 D% V% H% ]$ D# `
% {$ n  i. }! j  j
----我没怎么说哈,你把我的条件前提都忽略了。公司要挣钱,当然定价高,但是定价高,消费者就不买,所以有一个最大盈利的问题,通过total revenue –total cost 之间的最大差距, 可以定位出 maximum economic profit的点 ,也就是说,只有在某一个价位和产量上,公司才能得到最大的销售利润。这是针对自由竞争产业而言的。
" K' u. B9 C! k" a% E# k7 J% \' L9 r* _
---而monopoly产业又不同,这里的价格是国家宏观调控的,即能够保持经营者盈利,又能使人民消费的起。
  [; ]0 H! b1 N- N/ v6 p$ O0 z6 a+ p3 Y. ~
比如说我,X-BOX再便宜,我也不卖。。
, m  J  z1 {. @' M
( Z; }" b9 L. X6 S. u; I% p7 s4 dPS2再贵,总是心动。。呵呵!(PS2的画面好,而且日本的游戏影响很大和久)(但是由于“日本制造”所以坚决不买)
0 H7 h$ q7 M7 I6 i" Y( r1 J- B! i3 q. C  u+ d
---这实际上是一个市场营销的问题了,你就是PS2的target customer, 而且还特别loyal, 所以任凭X-box再便宜,你也不买。
, n  x0 Y8 @/ z. V! Z  i---还有一个price elastic的问题,如果X-box便宜到1块钱,看你买不买?
5 G& h  I/ v) W# [---如果你是因为日本的原因不买,那PS公司也不会对你这类消费者作出任何促销努力。但是要知道,民族感也是市场营销的一大法宝,比如加拿大汽油站,美国的服务好,但是加拿大(具体什么牌子我忘了)的汽油站,总是立个加拿大制造的招牌,相信不少消费者冲着这个去的。另外,有些产家为了赢得民族好感,把自己厂家定在外国,就是为了给人当地制造的印象。
8 v# u1 D# A  ?$ l
, ]) r  ?5 r' {- a! \4 ][ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:51 PM]/ {: D1 r7 g! `5 I) }
0 f) \" E+ h. W$ y4 w9 f) b1 H% X
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:57 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
理论说完了,别累着大家哈,休息休息,其实吧,我这两门都是自学的,我当时学得比现在还明白呢,我特喜欢这两门课,有趣。) X% u& a) T; G' A( P. \( A
: i$ @1 C0 ]* W- h# W  ]; u( j
针对你的话题谈谈中西方经济差别为何大
( U/ g  P8 g: y9 ~9 i: J; p
! _6 O; ^1 e! c& T4 ?, l8 Y这就太简单了,那就是因为经济制度不同贝,咱们是有中国特色的以市场经济为主体的社会主义制度,人家西方那叫西方资本主义福利社会:lol:。人家已经福利了,咱们刚刚市场起步啊!其实咱们就是像人家靠拢呢。
0 s% H; y9 i8 h7 f' ~  s* `& j) o' |
要是说business behavior吧,我觉得比较日本和北美的比较有意思。因为都是发达国家,然而文化和办公习惯是如此不同。
% ~5 I  b/ d) V/ {( O3 i5 g0 V) J& B8 f2 x' ^0 d7 C
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 07:19 PM]
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 18:30 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 07:17 PM:3 h; u) H6 N) M1 `: ~3 c
理论说完了,别累着大家哈,休息休息,其实吧,我这两门都是自学的,我当时学得比现在还明白呢,我特喜欢这两门课,有趣。4 E) r$ y7 X. A; p

+ W" z# x' K. j# {针对你的话题谈谈中西方经济差别为何大! p9 J% \' k8 j* l% s( J4 [
& s$ P; _2 i) k4 q
这就太简单了,那就是因为经济制度不同贝, ...
" v  u7 _4 X/ h+ m1 b- c: C/ s6 u
0 `2 `# ?- f& M) c/ [5 q( q
想听三帮谈谈日本和北美得经济对比!:)
& G! \  u5 U' u0 ^! z& {& [" ]0 }0 r, _; V$ s- E# b
我虽然是三角猫,可是好学啊!!!:D
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 19:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 07:30 PM:4 P: ?/ x4 g4 o: J$ T0 h* c: x
想听三帮谈谈日本和北美得经济对比!:)' t0 b3 P- J# v9 c7 g; s
, u& q# J  Y6 [, `5 K5 J9 o( e
我虽然是三角猫,可是好学啊!!!:D

, H( W$ m/ Q$ r, ~; [
. r, q( ^* `( `& z. E/ X, }我是3。2脚猫,我就是很喜欢这些人文话题。其实我真的懂得不多。
; |/ x* O0 o5 B
! T/ f) A3 n. W' M' r" y6 N+ L) b9 B我看了一下“西游记和魔戒看东西方文化“这个文章,我不是特别赞同,我觉得首先这两个故事都是古代追求真善美的弘扬英雄主义的文章。与文作者观点相反,我觉得西游记恰恰是赞美个人主义的,而魔戒是赞美集体合作的。 3 x1 ^, _$ v' b4 w5 b8 ?& V( f
  G- P6 e' V5 m3 |4 }6 @  c; [
落实到今天说的经济问题,很多人认为,西方弘扬个人精神,所以他们的经济比我们发达。其实日本是极端集体主义的,但是他们的经济比美国人还牛,你说多有意思?我们中国人,其实是即不个人也不集体,所以两边都比不过。不过说到底,这不是人的问题,更不是文化的问题,而是制度的问题。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2005-8-10 19:40 | 显示全部楼层
三大妈功力不错,不愧是北海学校毕业的,失禁失禁。:lol:
( a8 Y# h2 T$ C" G5 t
( b1 ?  n6 p( S' k; j7 |- D. ^PS:北海是不是后海啊?是不是在贡亲王府旁边?" K) }& U' n8 w0 j, u
4 @, Z% S3 X* k
[ Last edited by 凡人 on 2005-8-10 at 09:04 PM]
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 20:42 | 显示全部楼层
Originally posted by 凡人 at 2005-8-10 08:40 PM:
! M% l: ^' T  O三大妈功力不错,不愧是北海学校毕业的,失禁失禁。:lol:# p. P, x/ U, S

; v5 r9 {4 S- Q1 g9 O$ j5 K& c7 {PS:北海是不是后海啊?是不是在贡亲王府旁边?5 Y* X  _$ R1 J/ `
7 z3 V( G. ?1 Y/ f
[ Last edited by 凡人 on 2005-8-10 at 09:04 PM]
4 Y0 X" p* Q) c2 p1 r8 P6 S

+ b; o5 G( g! c; `5 M一晃好多年啦!毕业后一直留校,在王府北门练摊儿,经营白活蛋儿
2 Y+ y9 P0 a7 Y4 i: t9 r2 }4 A# _  G5 w% Y" H# ^" W! i' p
PS: 带上尿布哦:lol:' G. s/ ^5 g# e6 Q0 v

0 r1 P1 \( w7 T! y[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 09:43 PM]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2005-8-10 23:07 | 显示全部楼层
说起copy,去superstore看一下,一个EXACT牌子,将copy发挥的淋漓尽致,某些知名品牌的产品的旁边一定有EXACT的产品,如:P&G的洗发水旁边一定有一支和它包装相似的EXACT产品,价钱便宜一半,我怀疑是superstore的自己品牌
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-11 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就是,有一次没有注意就买错了,回来洗了几次,发现头皮总痒,仔细一看才发现是个冒牌货。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-11 18:08 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-11 15:35:1 }- `/ D+ r7 Z3 A# c& Z: _7 }7 |
就是,有一次没有注意就买错了,回来洗了几次,发现头皮总痒,仔细一看才发现是个冒牌货。

7 Q" l8 ^9 }5 o) Y8 [super store的东西尽量不要买,尤其是容易过敏的东西。
! X( o3 S" i" b7 U9 @# R8 @$ z" k# D/ Z, S9 g/ a5 t0 Z" P
据说 super store的东西都不是正经的东西,好象据说都是别人摆在那里卖的。
! T4 l$ p) d% w9 I
0 w/ m+ L/ j. j$ P4 n/ |也许说不明白,但是好象是图便宜的。。
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