投资问题：考你数学（一）利上加利

如花 · 发表于 2006-10-23 16:36

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７ R$ M( R2 A* z
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。

[ 本帖最后由如花于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z · 发表于 2006-10-23 17:02

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试 · 发表于 2006-10-23 17:07

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
% ]0 T5 X8 _- I) M其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123 · 发表于 2006-10-23 17:10

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表3 V; n. K* e$ I& t: d4 ?# @: W
张三：246109
$ E3 X3 m7 y7 H0 L李四: 187102
# X6 v: X8 z$ j; [1 R! u! c; D
& X* ]6 M; A; w0 I! m7 a! j! ^张三多59007

The real question is
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算 · 发表于 2006-10-23 17:25

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
3 \- K# v9 b+ l8 d1 C1 b! H5 T; a
( {( h! ^/ R8 k( i, r
+ f: w l, P }. |7 s2 e7 aOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a $1000 bonus at work. (They both work
, J3 c1 r, V M6 ?! P. s6 Tfor Nortel Networks, where in the summer of
# B1 t: Y3 N! o+ j0 O2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

I have only one think to say about this unfortunate event.

Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

括号为负增长

竹帘儿 · 发表于 2006-10-23 18:48

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
7 r6 q$ _" I1 ^8 m
+ o' u0 e) I2 {
: I% ?/ D, Q' f3 w7 Z那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算 · 发表于 2006-10-23 20:52

投资策略上，笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意，投资，省钱，改掉坏习惯如戒烟等，税的话，需要好好计划，可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一

2. 债务重组，将高利息的债务先还掉，免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还，而是把次序搞清楚。），可以的话，让债务变为可抵税项目，让政府还债。

3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

4. 好好计划如何保护自己资产，买保险如车险，屋险及寿险。保障家人及挚爱。

5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。

6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

如果按照计划，第4，5，6项可用 life insurance 为选项之一。人寿保险在加拿大因税务问题，更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长，价格比国内及好多地方便宜）。但是，人寿保险本身就很复杂，可以选买短期保险，但这类保险在受保期过后就没有价值，从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。（别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话，价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。

一般公司代员工买的团体保险就是短期的，在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。

一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠，在投资方面配合人寿保险，可做到完全不需付保费的情况下受保，又可得到税务回扣，其中牵涉到的行动就相当复杂。若读者有兴趣可发短消息给我，约时面洽。

竹帘儿 · 发表于 2006-10-23 22:55

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
: T. t3 W, p+ C7 o投资策略上，笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划： D7 @% s' y, C- ~9 g
9 m( k+ T3 A( p( {7 O, r. l8 s/ |& x& D
/ h2 Z3 p& \* z* s/ V7 S, c3 i
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意，投资，省钱，改掉坏习惯如戒烟等，税的话，需要好好计划，可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复! 如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨 · 发表于 2006-10-23 22:57

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
/ D5 t# F5 e* K2 l6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算 · 发表于 2006-10-23 23:14

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
2 v, k: D. N3 N9 e$ m# H

3 ~1 O. b! C9 t3 I; K; L谢谢回复! 如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

也不算。我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。投资可放在seg fund, mutual fund, 股票，拿来创业也行。

精打细算 · 发表于 2006-10-23 23:41

原帖由老杨于 2006-10-23 22:57 发表
5 t9 A$ h& I; k! Q4 U" H) R8 `# p @! l4 h, s. a8 C M
1-5基本同意，第6项基本不同意。

那该把累计的财富交给我啦。。。

其实，我也不可能收到。问题是，如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

刚讨论一个case。洋人夫妇， 5 个孩子。两人在计划将名下的两套房子，一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱，另一套于silver lake 湖边度假屋。（已经买了30年，当年才5千，现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。

当两人都走后，问题就来了。虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后，留下来的基金，房子，都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万，需交的税率达到最高，49%

可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。可惜的事，没有人可以一次性的给父母掏钱缴税，眼巴巴的看着度假屋被拍卖，也丢了回忆。

猪刀小试 · 发表于 2006-10-24 08:17

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
4 @$ h4 w: W* O* ` R发了整天帖子，也没人给我加精？

单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z · 发表于 2006-10-24 08:27

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表, W- a2 }* ^; @" j+ e2 U# R
! ~ g7 j( n3 s) q* ]9 o/ F
+ h& J, c) v- B! b$ y

# Y z/ q1 _, O% @1 m+ MI have only one think to say about this unfortunate event., x3 c. z. Q, F4 Q& Q
' y' a8 v# l2 x! Q$ G4 I; y/ @
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
/ U+ R+ u+ K( ], M& K ( X( c4 Y* j( u6 q/ N
! w- b; W" m& Y% M+ t! i# r& Z8 t( v. A
给其他人: ...

想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!

[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z · 发表于 2006-10-24 08:37

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表
: d+ P& M) ?. ?3 Y5 g. V7 O) v. T) o' I: p/ ~" n2 h4 m

$ g4 E# L2 ^# [( ]+ E) N4 C不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算 · 发表于 2006-10-24 09:13

呵呵。贪字与贫字好接近啊。

我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。情愿安安稳稳，袋袋平安那10%

做所有东西要保留余地。步步为营才为上计。

Z · 发表于 2006-10-24 09:37

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试 · 发表于 2006-10-24 09:39

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表9 s, C- @+ p5 t- D+ O
关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。 _8 a/ e1 ^- K( E
: e$ A+ b3 U( r. F
结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
1 j& i$ V+ @9 `
. T% \/ _$ t: A4 J a链接在此： ...

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle · 发表于 2006-10-24 10:26

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表" f' O) r5 y7 N3 U4 w1 V

) B" b# H5 c5 X1 n/ {, l6 ~0 ?4 z: U# `* D4 _ s
当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

me too me too

北极熊 · 发表于 2006-10-25 10:19

计算答案如下：

8.00% 张三李四
1 1000.00
2 2080.00
3 3246.40
4 4506.11
5 5866.60
6 7335.93
7 8922.80
8 10636.63
9 12487.56
10 14486.56
11 15645.49 1000.00
12 16897.13 2080.00
13 18248.90 3246.40
14 19708.81 4506.11
15 21285.51 5866.60
16 22988.35 7335.93
17 24827.42 8922.80
18 26813.62 10636.63
19 28958.71 12487.56
20 31275.40 14486.56
21 33777.43 16645.49
22 36479.63 18977.13
23 39398.00 21495.30
24 42549.84 24214.92
25 45953.83 27152.11
26 49630.13 30324.28
27 53600.54 33750.23
28 57888.59 37450.24
29 62519.67 41446.26
30 67521.25 45761.96
31 72922.95 50422.92
32 78756.78 55456.76
33 85057.32 60893.30
34 91861.91 66764.76
35 99210.86 73105.94
36 107147.73 79954.42
37 115719.55 87350.77
38 124977.12 95338.83
39 134975.28 103965.94
40 145773.31 113283.21
41 157435.17 123345.87
42 170029.99 134213.54
43 183632.38 145950.62
44 198322.98 158626.67
45 214188.81 172316.80

所以张三的钱多。

Z · 发表于 2006-10-25 11:53

能这么算吗？

楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算 · 发表于 2006-10-27 20:32

大家还有没有兴趣答第三个问题？

难度会越来越高啦。

dave2004 · 发表于 2006-10-29 03:46

only 20 years?

十指纤纤 · 发表于 2007-1-30 16:20

就是复利的问题而已

RowlandSpring · 发表于 2007-4-5 15:51

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多 · 发表于 2007-10-12 21:55

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼 · 发表于 2008-1-27 08:28

不知道!

[ 本帖最后由黄花鱼于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian · 发表于 2008-10-20 19:31

excel算得张3多
多了41872.01块

紫竹含泪 · 发表于 2009-12-7 19:19

呵呵，又一挖坑高手！跟老杨有一比。
5 t+ s; v# L% W9 l j年轻的心发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!

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