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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
* }& |7 h3 g  \" T6 z% X' @8 e
( l! e$ I+ D9 w+ ~/ s8 |0 i& R你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.) o& S! N" r" O: ^( [0 h2 a
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
5 q2 E: T6 N* c5 I/ ?
  v' @- S8 g: ]; v: w" U
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.$ n% _2 N% s7 k! q( [8 V6 e+ ~/ Y

$ T' J5 Q- T  z0 @! B相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.  u. @0 P0 a- }  Z
9 F7 X8 @; c' U& r% c7 r' s$ E
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. 1 P4 k! }$ q+ o+ m3 p' Y
. R) M% O9 k3 f/ k1 w" v1 `
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表( r  [: r7 [. D2 X: j

% B  n. G8 k3 S3 A; @5 c
9 l* h8 v& `7 |( Z5 K神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
' F) R) l+ N; [0 d
+ J- f3 O1 ]: ?; |4 @
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.; _6 Z# i3 z/ s

4 x/ \! z/ V/ p* \8 a0 ]% I罗马书:
* b" Q* P7 I8 [$ [0 T0 Y3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  ! C* j& J4 N% V3 K4 S) _
3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  : S! |5 g& |1 C
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
& k$ k' r) f' I
2 Z5 @. L( \! u, X2 n$ g9 o
  j" g3 P) Z( H; x/ C& F我来掺和一下
8 L' J; L1 e; y说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 8 E3 h8 F2 M& Z( G
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
9 C0 S7 P- ~8 `  P' P9 J
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表2 {; _# e8 e; L  L4 b4 z

0 }" H1 u- `" ~& I* F* O
% ^2 f2 P8 r# O, n% J6 v5 O基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
4 m- P0 E5 j7 Q6 h
7 y4 D( e' {0 U相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.- d' g, V/ ~7 ^4 N
8 D: u9 f% P* N  S' n" A. u# x9 y' A
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
( p5 D3 L( q1 l. I7 k
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
2 Y  j6 p8 D/ I, \5 |4 v6 o信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. 5 g: D/ Q+ l6 l+ E( I* S8 i3 h7 I

% A" P6 B# N' U$ S0 ^7 I& f5 r信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
, g7 N8 ^0 D. e: y
为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?. g2 G! g' o+ J5 g0 {% W

# d) Y) p& Z: k[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
0 |' D6 h- o1 Z
8 q3 T2 P# U9 A# C# C+ `9 r你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

4 w& e% B8 `3 _! i9 t
0 A& `1 B$ M/ j7 i基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表6 O4 J' ]1 S# C
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
  Q4 M4 Y' c5 C

& F4 A- Q2 Z: F- _; l; j% y神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'  U7 a( T" L* J5 r' \, h1 V

. B3 T; F( D4 W, r, F( J罗马书有讲神如何进行审判:* i; K0 I/ Z& J; u
  B6 [) u4 @! b  D5 d' X
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
( U+ g" u+ {) ^5 G( \2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  / v. \! _$ K; ]
2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  
/ W* Y2 f4 i# W; K3 H$ w* y2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 )
/ h9 R% q  m# _$ U! Z5 @8 e
- d' I, y  V7 \9 l  j圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
% |" p$ X  B+ r1 W  z( ~0 L2 M( [) D: s
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
老柳教车
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:2 `( h+ t8 y2 d+ g$ n0 G# W& R% b

, I" S& r- j8 U7 D5 ~2 b8 @9 [. n# l20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  4 v  W+ {' j7 I- D& F2 x5 h; Q0 N
20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。. q  z' d/ X  Q2 `
高兄的问题很好,为何不去直接问神?
8 u; y, p2 \0 a请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。* ]7 j, v5 g! O% V% T2 D
如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
3 B$ c9 C7 k% `: |/ `偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表" [. ]( V3 F: i' o( p, ^* s
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

$ M, q( b+ h. I  c, Y6 l
* S! \4 ]* u5 N' J回答你的问题:
( A5 g2 C$ o7 g( s& u2 s% s2 n9 v/ {/ O; p' L
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”& B8 H2 `6 H3 L+ P" @& w* T
已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.! y' f5 M2 g- J8 U0 ?
, X' j6 o9 R$ q0 `! L& A

  r% Z4 |9 R6 q/ g# h9 r  ^在耶稣来临之前及未听过福音的人:
4 N; O( C* u; N# s1 m" H' Q
! n$ ^3 n+ g* r# D「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)2 s) e; ~2 f9 `0 C) A& v
- M& c! G& f) u1 l' Y9 |! b4 R5 ^% G
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。, \9 l2 M  h. s# W3 B; x
* N) V4 W, i) p# Q
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)) t9 s9 d% _6 [& v
! B) x" W: w1 A: b  z9 \, Q/ s
  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。
. D5 e6 Q( ?7 [. z0 }" k
! J: |; P% M/ ]4 X2 G- S" S6 I% v5 s「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
5 T. g4 V( M) b  }! W1 N4 m  q
  v8 U5 N! k; g% f/ B
在耶稣来临之后听过福音的人:4 b2 `" a4 ]! v
7 P% _/ N( H0 v6 Z7 c1 u# Z
“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)) H# D' n4 L9 |# Y1 h9 {
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节): a2 n: U8 s2 e, C1 }& p8 X' ~/ ^
0 N$ P' O6 u5 f  N; _  p* E0 Z& t
圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)8 [1 P8 F5 ^2 f: U
. W! T7 D7 T1 V2 _
所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
大型搬家
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
+ O+ Q* j7 |; b! e% o! S' v按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

4 h4 V* l  Q( n, u4 n( }$ v* ~5 U6 {4 e* o5 t& ~7 h- [
我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
4 l8 |" \% i, Y" U7 f. }
9 g  H8 w, x  o& n- K# d  j' k, g( p- I" I9 _5 O
创世纪1 p: T' F8 j( \" U3 \- G* ^
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  2 |% U1 l8 ~2 r& W7 l
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。    V: K  w; c( q( ]7 R2 F# U5 r
18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  5 G' y* u  P7 w! {& o
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  . ]  u$ @8 I+ j; p& @8 L$ a
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  3 o7 Z$ H) q7 b9 }& K1 C; I; l) m
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  
* h; o7 Q* T3 t" J3 E' h$ g18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。    t$ i9 P- Z# X6 X( E
18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  
1 S0 D% l- E4 q18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  
5 ~2 ^4 B/ i1 R! n18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
% n" A! e; ~- a5 d. Z! B; W18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
' ~! M% M- |2 b2 [  _1 F18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。 8 T- s- X) l# Y  ^+ X# S
18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  
/ G% T+ _% n8 e5 U4 W2 c6 b18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
4 }! n% A8 H% ^% ]/ w- [) L( e
0 p' \# ^& @0 Z& v7 C" ^但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.
& J' o8 {; ~8 z0 X
% k( f! U8 {& ][ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表$ o, D- v; z7 F7 m4 P: f, G
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

: D5 {7 Z$ V# Y2 W& B7 k8 X
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/ R+ D+ x/ @/ Z7 w! w上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。/ f+ z$ j, W5 J
# n% G! I& n0 U( S; F
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。9 _) a: J/ S. L- }

6 B2 a  q# U" k- p/ ~对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。9 x4 N8 K3 T7 h" Y
' X3 I- ?/ A' F7 Y

( o1 K! s0 p) a' Z! a1 c邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
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这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
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4 L  Y1 g/ d& q' N4 K" f上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
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上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.( q$ U9 Q5 w0 r# v0 J
: V; w' j; m& a  u7 r; f8 V
约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'.# _' p5 M4 M# Y
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
7 x' `3 D  {5 r) Q+ Q& J2 R( {- G/ }# k) u3 Z. R! y. x
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
2 D, E2 d' S2 _  f+ `+ v0 b, |" d* B+ e/ b- d9 ~
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究./ q! r6 j8 n: V9 h% L
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
' q. c- A3 E. N这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表5 B# W/ c- g9 _' s; y
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
% K* y! q. i9 W7 F1 b5 {. a你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?
1 Q- ^' O4 n+ H; }8 Q# {这可要有点勇气哟.

4 c! c+ _1 B  E4 e8 j8 g! e& G% V
. X, N4 H0 q' a6 E  ]6 s#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' ; c) q/ e9 |) U4 M, O/ ^
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!* i, |1 Z! {8 f$ j
- P) n- n7 |  R6 x, C
愿神祝福你!
, n5 ?0 h- J% a. P% t7 A( q2 b* x9 ^
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.9 y& V3 c4 }0 M/ u

2 F: S: M+ O# ~: s, l" G! [- f1 D偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
$ k# L" n: s* ]* r" y$ |神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?
. P" A3 p7 e6 g& _" e2 ]1 d0 ]# t/ d$ X8 N5 |/ H9 x6 D' V
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表, e  O9 T" o1 o7 q/ S& A' X
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.; H# M& r! {. U4 ]" H

3 H8 O+ e4 I3 d3 D. y偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?. K* c+ m8 q: @0 i, `& w
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).
( @- B8 v. a, C# j, o) X9 [8 d4 k你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

0 u* [# \& B2 l7 I2 W% k- d& B
$ @; R! v/ t/ s* S3 c. y你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
- R: x% P1 `" v请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们./ h& b/ l4 t  `& N. J
5 d% [2 s( r9 T* c" V7 ^: b
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?* C( G1 r6 v4 ^
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的." R$ `! H5 \; j( y7 l6 r" h+ s% i

) ^" M* }1 [( K7 Y他会疏忽吗?
: s* A! F+ I) B2 ?1 D* }. WNO.' K6 l) i( \+ D1 u3 @; @# U
' u6 E2 E/ g, T% `  u, y) \6 T
即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?
/ A( i9 K% k; m, y( d) s% A5 ]. S: iYES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.- d: N8 g: ?  O2 ~' [7 s5 `
5 ?1 O9 S, I" N" u" ^
他不知道我们会变成罪人吗?& I! m, }* q8 H8 u
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
" D6 \& D6 v- `: p1 k) c, f2 ~! J+ I
他不想阻止我们变成罪人吗?2 |" Q$ l  `. u  Y2 r, v0 z
神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.
! x. C0 ~6 Z6 V0 _, H" y" |& H3 c) M% [, H9 ]# F
还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?4 m  e/ Z0 u1 M7 l! f5 F+ ~
神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
6 c& N8 A6 W. V& e
' j) x0 h/ y! f* T  o; _他还是至圣至善的吗?9 T( {( U  M% X0 `3 l: G/ p
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭.
3 f" w- B+ S5 U. E2 ]8 C+ |7 t/ f7 q

4 p. [4 P  {) k7 c愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.* Q1 C( o5 y; n& ~4 Q/ U
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
; V2 |, s0 f6 i4 J& D. s% a2 |& B每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:6 I' j! q5 n2 k- z4 M* }7 J
"每个人都是罪人"  对
- a% D" G/ \1 G+ H! e  K7 P* H: I  K; z
"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "% _4 G+ `( e0 o3 h* p0 G
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
: t/ J+ ^; }& G+ N9 y3 s, g- {+ U* N
& ~# b: \1 @6 H* t) t6 D4 y"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."+ i5 w, [, A  M& D0 a6 J
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
5 K& Y* f1 _' j  T, Z3 j8 C, _9 h
# k4 g% F) U$ ?6 \. s如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
老柳教车
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表
$ B: F- g  T' [& F! T( nSORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:) R/ `2 ~& Q* a$ t! G7 S$ b
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...
/ b0 A8 H3 G( ]7 w( C9 X, J

& r* A/ g# a7 r每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
, T2 u. \8 ?6 G4 R" q; X4 b7 m; [6 d% v  Z) O& b/ `( M
YES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
/ H( d( w, I9 ]9 N3 P0 u( M" _3 |' ]( u8 X
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
. c0 X: Z9 N- ^0 N' _/ r1 B# \% w) W/ [. Z6 h
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱. . |4 V: G0 d) V, [1 m1 |

6 ]1 |5 e* c0 J* T你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.2 D2 k8 ^' E$ U+ R
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