不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
: D& `9 J$ D' M% K* U" I) X5 W! N
# v. D( E( W4 J7 R. F# |1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

) `4 v' |: |" w, [; H因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
3 n3 `3 H5 c; y2 n3 Z4 n% s$ F9 a

2.如果直接去药店买非处方药
& ?; V" }! ]! b) \+ J
所有费用全部病人自己出，可能20刀
0 S3 O4 ?! N7 F9 C* K6 x5 u
, W5 W" ~/ ^8 w% y6 _/ {' m3 K5 N% P
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
. I' M% Q% V/ U) s* O9 @8 Q更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
! e* m1 G1 t) f; V1 V9 R你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

! i- _2 }6 p: c, C6 b# [5 d不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
: R& i( q  \) Y5 i, y
! o1 C. A) v2 ]$ r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
* A4 l$ l% F# [. e+ R很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

; p* I8 C- C6 ^2 Q0 A感觉看医生不能全免费
' x; f" h% s6 a$ K: S
* N; q5 I; y2 n6 K# `突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
$ Y4 p0 Y: j7 x3 E. |! U/ @* T

ballard

7 B. K- h4 `4 C3 n0 C5 D首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
: [5 O4 [: s# j: ^; z保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
" B2 H# a% [2 [+ [+ ?是社会福利更好体验
: w! k: ?, ?5 G0 H  y9 j  ^
* X" k' E0 q, w* p' Q- p$ y7 |% K至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
  j, E! T' D5 p* C. W9 a- R8 Z
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
2 k3 m- P  d, p9 Y2 c
你们跑这提意见？
1 Y) a+ L9 G$ C我觉得这里医生
不错了
* p6 p- `3 P, m4 W! X2 V/ C6 m
5 H% c' G/ H6 V

ballard

这里的医生，我告诉你
. {. w$ O+ ~9 K0 E8 R; s至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
% O' I% ]7 X4 e' ^% T3 r: E! R6 X8 n感觉看医生不能全免费
! t* G) d4 ~( a& t. V& r% |
, k' g1 f" M+ d  b4 ^. T突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
. H: Z4 B4 y- B4 {2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

4 [1 A, C  h" W( H6 d, m打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
2 c8 e6 V1 d, ?, v/ G9 y你怎么开始思考严肃的问题了

2 G" x# E; e, k* `3 ?  W6 O感冒有点咳嗽

3 f' N, T/ J/ n$ Q今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

- o: t6 v2 |9 u& j% A* h! v9 a! k如果没有理解错
2 d( r- C8 I) M9 Y3 {
你说的这是另外一个问题
2 p# c6 J* R" ?. n6 b" ]  _0 W& o
2 b; e& W/ L4 S5 g% p关于全民大锅饭大家都吃个半饱
: ]9 E4 `2 D# u' F
8 F  a0 [  n: A( E* a. P还是选择
+ ~/ ^* s  v; O' ~" s
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
+ O7 j) [( j+ K7 T$ s5 j
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
/ f! O7 f" O. N& q' }% `( n4 @

wantU

我想表达的是
: V4 f! ~$ B9 y/ Q8 ]
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
+ W( r5 Z* P" N/ p4 ~, [+ i8 N$ M
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
+ E7 |1 l; v" k, @, D+ S在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

4 t( }7 G8 W& v& Z9 F5 @0 O第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

( |& S  m7 o* U6 ^$ v但是有些人不会这么看
. j/ {0 w) X( ]) T9 Q+ l9 M
. p8 [1 B% N# [& y- w( \# f可能会为了自己少花20刀
  D8 f* `& Z: l+ A5 |
/ b. {7 Z0 b3 B9 p: Q而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
! ], I, ]9 i) u8 w首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

3 a1 W% t9 y* w% ^# y  F如果想去体检

) O6 n  h" R- X' i2 \; k一般都会选择住院
& A" p: d2 S$ l% `! M: H4 u
因为住院才会报销体检费用

0 M7 j& x+ M. t4 X8 ^; h而门诊体检费用需要自己出

7 I- l( g+ H, e6 o; b/ r4 I直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式
9 k1 `  X, J3 E; n4 G
- y! L/ n( }1 o/ D- l4 m$ T想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
& ], \6 _& B& q5 R3 u9 n/ ]
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

" ]9 R1 v( W% Z' R$ H想想每年公园免费日的人山人海

* l( Z; j9 w9 h1 m; h- \+ g免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
9 a2 b( l$ _8 m) [, }8 X* u2 c5 o听说住院全免， 还包吃饭。
0 n0 j  c9 W5 @7 Y1 c
1 K5 `4 h: l/ I俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
: T% O  O6 e/ m, x
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

5 _! f) p  c/ Y# J7 ~) {* t+ q有些时候考虑花费
5 m. Q0 g( G2 [( F6 J. d3 u8 a+ c有些时候考虑质量，
: B. K5 \( W5 f有些地方，
8 C  D' X- f$ o5 R; P, z抢地主，抢资本家，抢野郎中
2 s9 G; {: E0 c; w2 R1 n最后自己把自己废了，自己饿死自己。

: `* b5 M/ J" \# ~即使黄教授这么深刻理性思考也没招
8 \. e; U7 _+ k( K% _6 M, |, P, }( u那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
* e$ `+ n; j& }4 H! p+ E- W: U
; @& d) `3 x- H哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
1 S/ g+ j! h. O& E4 L( l9 \8 `说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
' Z. u: U# s: U5 ^说到这个
3 O: x8 s4 h. s# P
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
: {5 a- ]; M* {5 Z7 J$ G8 g不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
+ u9 l2 ~3 G4 t2 C. A% ~0 j放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
2 S" f$ `5 F! Y. S. E. C" p幻想给女信徒开光
0 M* k6 t4 H8 F+ c. _! s9 K你们没见过吗？
: v; x, u( W1 D! y" x制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
9 u, G) s7 q, u; O+ `说到这个
, s' [2 e! M) I7 V5 l* C7 Q, V
国内也有不合理的地方

7 D' q& {3 c0 C+ Z' l7 q2 e国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

  d& ]& O% c- R- D" \" r3 t; L加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
  d6 a: g( \& ^* O! k
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
! c- }+ {: R4 ^0 Q6 G
/ K! N: i' H& K; Q4 m你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 D. D7 K5 M$ _- L, F  P2 b  t
9 r- G; p; f# Z, E( r

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

3 |/ q, [( R* O, j1 h5 H现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...